Bonjour,
Veuillez pardonner mon français pauvre.
Le livre "Das Ehrenbuch deutschen schweren Artillerie" déclarer qui dans le 2 juin 1917 que deux Allemand 30,5cm bêtas mortiers l'de schwere Küstenmörser Batterie 9 ont écossé le de tunnel de "Kipsdorfer" près de Pontfaverger-Moronvilliers (Champagne). 90 obus ont été tirés au-dessus de quelques jours afin de détruire les réservations françaises dans le tunnel. Après le décorticage de l'entrée et des sorties du tunnel, un mortier a gardé la mise à feu sur l'entrée tandis que l'autre marchait son feu le long du tunnel jusqu'à ce qu'il ait frappé l'axe de ventilation. Les observateurs ont rapporté le tunnel comme détruit.
Est-ce que membres de ce forum savent de cette action? Un compte de lui des histoires est-il françaises de la guerre?
Merci,
Marc
Bombardement du “Kipsdorfer Tunnel
Re: Bombardement du “Kipsdorfer Tunnel
Bonjour,
Pouvez vous indiquer la page exacte et le numéro du tome du livre "Das Ehrenbuch der Deutschen schweren Artillerie" contenant ce texte :
-Band nr 1 de 1931?
-Band nr 2 de 1934?
Cordialement,
Guy François.
Pouvez vous indiquer la page exacte et le numéro du tome du livre "Das Ehrenbuch der Deutschen schweren Artillerie" contenant ce texte :
-Band nr 1 de 1931?
-Band nr 2 de 1934?
Cordialement,
Guy François.
Re: Bombardement du “Kipsdorfer Tunnel
Bonjour,
A la lecture d'une documentation importante sur les grandes unités engagées dans le Secteur des Monts de Champagne en juin 1917 (JMO des 4ème Armée, du 17ème Corps d'Armée, des 5 divisions d'infanterie engagées dans le secteur, documents d'archives de l'artillerie, etc...), je ne trouve pas de mention particulière concernant la destruction d'un grand abri souterrain ou un tunnel français dans la première quinzaine du mois de juin 1917.
Les listes journalières des pertes indiquent des chiffres élevés fin mai 1917 (mais il s'agit surtout de combats d'infanterie).A partir, du 1er juin 1917, les pertes deviennent légères et l'activité de l'artillerie allemande décroit.
Il n'est mentionné que des tirs de 15-cm, 20,3-cm russe, 21-cm.La seule mention de projectiles d'artillerie lourde à grande puissance est celle d'un 24-cm de Marine employé en juin 1917, aucune mention de tir de 30,5-cm n'apparaît.Il n'y a que deux possibilités: erreur de date ou ce tir est passé inaperçu, ce qui semble difficilement crédible car les services de Renseignements de l'Artillerie sont importants à cette époque et un tir de 30,5-cm aurait dû être détecté.
On ne trouve pas en tout cas dans les archives françaises rien de comparable avec la tragédie du Mont-Cornillet du 20 mai 1917 lorsqu'un obus de 400 mm de l'A.L.V.F française causa la mort de plusieurs centaines de soldats allemands, la plupart asphyxiés par le monoxyde de carbone.L'obus de 900 kg avait percé 12 mètres de craie et détona dans une galerie du tunnel.
Cordialement,
Guy François.
A la lecture d'une documentation importante sur les grandes unités engagées dans le Secteur des Monts de Champagne en juin 1917 (JMO des 4ème Armée, du 17ème Corps d'Armée, des 5 divisions d'infanterie engagées dans le secteur, documents d'archives de l'artillerie, etc...), je ne trouve pas de mention particulière concernant la destruction d'un grand abri souterrain ou un tunnel français dans la première quinzaine du mois de juin 1917.
Les listes journalières des pertes indiquent des chiffres élevés fin mai 1917 (mais il s'agit surtout de combats d'infanterie).A partir, du 1er juin 1917, les pertes deviennent légères et l'activité de l'artillerie allemande décroit.
Il n'est mentionné que des tirs de 15-cm, 20,3-cm russe, 21-cm.La seule mention de projectiles d'artillerie lourde à grande puissance est celle d'un 24-cm de Marine employé en juin 1917, aucune mention de tir de 30,5-cm n'apparaît.Il n'y a que deux possibilités: erreur de date ou ce tir est passé inaperçu, ce qui semble difficilement crédible car les services de Renseignements de l'Artillerie sont importants à cette époque et un tir de 30,5-cm aurait dû être détecté.
On ne trouve pas en tout cas dans les archives françaises rien de comparable avec la tragédie du Mont-Cornillet du 20 mai 1917 lorsqu'un obus de 400 mm de l'A.L.V.F française causa la mort de plusieurs centaines de soldats allemands, la plupart asphyxiés par le monoxyde de carbone.L'obus de 900 kg avait percé 12 mètres de craie et détona dans une galerie du tunnel.
Cordialement,
Guy François.
Re: Bombardement du “Kipsdorfer Tunnel
Bonjour Monsieur François,
L'information est des bande nr 2 de 1934, pages 398- 399.
Si je ne suis pas confondu, le texte déclare que le décorticage a commencé le 2 juin et que les Allemands prévus pour faire les mêmes que le Français ont fait le 20 mai avec une coquille de 40cm d'un Mle 1915 Saint-Chamond A.L.V.F. Les Allemands étaient incertains des résultats qu'ils ont réalisés avec leurs 30,5cm Beta mortiers.
Regards,
Marc
L'information est des bande nr 2 de 1934, pages 398- 399.
Si je ne suis pas confondu, le texte déclare que le décorticage a commencé le 2 juin et que les Allemands prévus pour faire les mêmes que le Français ont fait le 20 mai avec une coquille de 40cm d'un Mle 1915 Saint-Chamond A.L.V.F. Les Allemands étaient incertains des résultats qu'ils ont réalisés avec leurs 30,5cm Beta mortiers.
Regards,
Marc
Re: Bombardement du “Kipsdorfer Tunnel
Bonsoir,
Je viens de relire les pages 398-399 du tome 2 du livre "Das Ehrenbuch der Deutschen schweren Artillerie".
La carte montre ce que les français appellent le "Tunnel du Perthois" et les deux hauteurs sont les "Monts" appelés "Casque" et "Mont-Haut".
J'ai relu en détail les sources diverses entre le 1er et le 15 juin 1917.La violence des tirs d'artillerie allemands est bien indiquée ainsi que l'ascension des "Drachen" (jusqu'à 4 ensemble vers les 2 et 3 juin) et les vols d'avions de réglage.Les rapports français n'évoquent que les tirs de "Mörser" de 21-cm comme plus gros calibre et ne semblent pas avoir remarqué le tir de ces mortiers anciens de 30,5-cm dont les obus n'avaient pas, et de loin, le même pouvoir de destruction que les mortiers allemands de 42-cm ou les obusiers de 400 mm français.
Au vue des pertes journalières françaises, rien n'indique un événement dramatique dans un abri ou un tunnel.Jusqu'à preuve du contraire, ce tir n'a pas été efficace sur le tunnel du Perthois, conquis par les français le 2 mai 1917, en tout cas sans aucun effet comparable à la tragédie du Mont-Cornillet où 5 à 600 soldats allemands périrent.
Cordialement,
Guy François.
Je viens de relire les pages 398-399 du tome 2 du livre "Das Ehrenbuch der Deutschen schweren Artillerie".
La carte montre ce que les français appellent le "Tunnel du Perthois" et les deux hauteurs sont les "Monts" appelés "Casque" et "Mont-Haut".
J'ai relu en détail les sources diverses entre le 1er et le 15 juin 1917.La violence des tirs d'artillerie allemands est bien indiquée ainsi que l'ascension des "Drachen" (jusqu'à 4 ensemble vers les 2 et 3 juin) et les vols d'avions de réglage.Les rapports français n'évoquent que les tirs de "Mörser" de 21-cm comme plus gros calibre et ne semblent pas avoir remarqué le tir de ces mortiers anciens de 30,5-cm dont les obus n'avaient pas, et de loin, le même pouvoir de destruction que les mortiers allemands de 42-cm ou les obusiers de 400 mm français.
Au vue des pertes journalières françaises, rien n'indique un événement dramatique dans un abri ou un tunnel.Jusqu'à preuve du contraire, ce tir n'a pas été efficace sur le tunnel du Perthois, conquis par les français le 2 mai 1917, en tout cas sans aucun effet comparable à la tragédie du Mont-Cornillet où 5 à 600 soldats allemands périrent.
Cordialement,
Guy François.
Re: Bombardement du “Kipsdorfer Tunnel
Bonjour Monsieur François,
Merci de l'information. Le compte allemand de "Das Ehrenbuch" n'énonce pas ce qui le résultat des 30,5cm écossant. Avec l'observation aérienne, le bombardement doit avoir été précis. Ainsi, ou les séries de 30,5cm n'ont pas pénétré le tunnel, ou peut-être, une fois que le décorticage commençait, les unités françaises ont évacué le tunnel. Dans l'un ou l'autre cas, il semble que le Français n'a pas soutenu les accidents significatifs.
Regards,
Marc
Merci de l'information. Le compte allemand de "Das Ehrenbuch" n'énonce pas ce qui le résultat des 30,5cm écossant. Avec l'observation aérienne, le bombardement doit avoir été précis. Ainsi, ou les séries de 30,5cm n'ont pas pénétré le tunnel, ou peut-être, une fois que le décorticage commençait, les unités françaises ont évacué le tunnel. Dans l'un ou l'autre cas, il semble que le Français n'a pas soutenu les accidents significatifs.
Regards,
Marc