question de novice : 286e RAL ou 286e RALT ?

[louart]

C'est encore moi.
La réponse de Guy à mon message précédent sur la photo, a semé le trouble dans mon esprit.

Tous les documents en ma possession (historique, livret militaire, citations ...) qui concernent mon grand-père citent le 286e RAL.

Même une citation :
<< ./. Le Colonel SCHNEIDER, Commandant l'Artillerie de la 161e
Division, CITE A L'ORDRE DE L'ARTILLERIE DIVISIONNAIRE

Le Brigadier DORNIER, Albin, N° Mle 3.214, Classe
1915, de la 32e Batterie du 286e R.A.L. ./.>>

Je possède l'historique du 286e RAL, à sa lecture, je retrouve bien le 6ème groupe, mais pas la 32e batterie (dont j'ignore le nom) et à la fin de l'historique, la liste de militaires tué à l'ennemi (groupes courts) ne comporte aucun militaire de la 32e batterie.

Pour compléter le parcours de mon grand-père, dans ma chronique familiale qui complète mon arbre généalogique, faut-il donc que je recherche l'historique du 286e RALT ?

Pouvez-vous me dire s'il existe une différence entre ces deux régiments ?

Merci pour vos réponses
Cordialement

[flafla91]

C'est encore moi.

Merci pour vos réponses
Cordialement

Salut Louart,
Enfin un !!!! je veux dire enfin un descendant d'un gars du 286e RAL (comme moi)
mon GP était dans la 26e Batterie du IIIième groupe dans le 286e RAL (régiment d'artillerie lourde) et plus précisément RALT (régiment d'artillerie lourde à tracteurs).

historiquement le 286e RAL est issue du 86e RAL, je cite Guy :
"-lors de la réorganisation de l'artillerie lourde à tracteurs, le 1° octobre 1917, les régiments d'A.L.T., qui étaient presque tous à 12 groupes (6 armés de canons longs et 6 armés de canons courts) et articulés en deux groupements (un "long" et un "court" ), sont dédoublés, les anciens groupements "longs" restent dans les régiments série 80 et les anciens groupements "courts" sont regroupés dans de nouveaux régiments numérotés dans la série 280.Au 86° R.A.L.T., les groupes VII à XII sont donc transférés au nouveau 286° R.A.L.T. qui compte donc six groupes, numérotés de I à VI dans l'ordre qu'ils occupaient dans leur ancien régiment."


Donc le VIe Groupe du 286e RAL est l'ex XIIe groupe du 86e RAL (et sera dissous le 20/02/1919).
Elle est composée de la 31e et 32e Batterie (les experts confirmeront) ex 23e et 24e batterie du 86e RAL.

Donc il est légitime de consulter l'historique du 286e RAL (= RALT) :
"Historique du 286e Régiment d'Artillerie Lourde à Tracteurs (1914-1918) Lyon , Noirclerc et Feutrier s.s" 31 pages

Cordialement
Fabien.

[louart]

Bonsoir Fabien,

Avec l'historique et les JMO et quelques notes écrites de sa main que j'ai trouvées pliées dans son livret militaire(pas faciles à lire), je me débrouille pas trop mal pour suivre le parcours de mon grand père.
D'après ses notes : il a fait
1916 : affecté au 4Rt artillerie de Campagne, fait mes classes de servant et de conducteur à ce Rt.
Promu maître pointeur le 7 janvier, parti de ce Rt le 3 mars 1917 pour le 83e R.A.L à Créteil. Parti pour Créteil le 6mars jusqu'au ? mars, affecté en formation au 86e R.A.L ? Perreux ./. parti le 12 mai au? Perreux? rejoindre la batterie.

Ce qui m'étonne c'est que je trouve bien la 32e Bat dans les JMO, pas dans l'historique où l'on ne trouve que la 24e dans le 6e groupe !

Est-ce que cette photo vous dit quelque chose ?
Elle était dans ses affaires, impossible de lire un numéro de régiment

http://gw.geneanet.org/file/genewebfile ... ygrand.jpg


Cordialement
M.Claire

[flafla91]

Bonsoir Fabien,

Cordialement
M.Claire

Bonjour Marie-Claire

il n'est pas anormal que dans un historique, on parle uniquement du groupe car comme je vous l'ai dit : position et opérations du groupe = position et opérations de la batterie.
Cependant il en parle bien sous le nom de "batterie BELLECOUR" du nom du capitaine commandant la 24e batterie XII/86e RAL (= 32e batterie VI/286e RAL).

Ci joint la position (croix bleu) de la 24e Batterie pour l'offensive du 20 aout 1917 (situé sur la route allant de Bras à Louvemont) :


Je n'ai pas d'explication pour la photo suivante (cela pourrait être une caserne)


Cordialement
Fabien.

PS : pour visualiser l'image il suffit d'encadrer l'image par [ img ]http://gw.geneanet.org/file....[ /img ] sans espace avant ] et après [ (erreur volontaire pour que cela ne soit pas interprété).

[louart]

Bonsoir Fabien,

Merci pour votre réponse, ainsi que pour la carte.
A la lecture des documents, j'avais compris que c'était la batterie Bellecourt, mais je doutais.
Donc, l'historique retient plutôt l'ancienne appellation.

Je sais donc pas mal de choses sur le parcours de mon grand-père.
Je crois que je n'en saurai guère plus.
Ce que j'aurai aimé faire, c'est dresser une liste nominative de la batterie, mais à la lecture d'un livre que je possède (règlement provisoire de manoeuvre de l'artillerie lourde, dispositions spéciales aux batteries armées de mortiers de 280), une batterie est composée de 159 hommes de troupe !

Cordialement
M.Claire

[Ferns]

Bonsoir Louart,
Pour la photo de groupe, il me semble apercevoir un 16 sur un calot; ils portent un écusson, chose que je n'ai pas encore rencontrée en 14-18. Il me semble que ce genre de chose s'est développée entre-deux guerres - sous réserve de confirmation par un spécialiste - . L'allure générale et surtout le sous-officier auprès des cuistots ,dont on appréciera la coiffe, abondent dans le sens de l'entre-deux guerres.
Sinon, votre ancêtre serait-il passé par l'Aisne au printemps 18 ?

Cordialement,

Ferns

[louart]

Bonjour Ferns,

Votre remarque m'oriente donc vers la période où le 286e RAL part comme troupe d'occupation en Allemagne
(historique et notes manuscrites de mon grand-père, c'est la moitié de la dernière phrase des petits feuillets que j'ai retrouvés :<<31 dec parti comme troupe d'occupation en allemagne sur les ./.>>; je n'ai pas la suite !)

Etant novice en la matière, j'ai quelques difficultés à répondre précisément à votre question sur sa présence dans l'Aisne au printemps 18.
Ce que je peux vous dire : le 9 avril 1918, le 6e groupe part à Vincennes pour y être armé de 280...revient le 21 mai armé de 6 canons de 280 (historique)

Voici des liens vers ce que j'ai pu réunir comme informations :

http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=ta ... etlaguerre


http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=ta ... 286emeral1

Mon grand-père dans ses notes, dit juin je suis monté au bois de Villers Cotterets ...et le 15 juillet au matin départ immédiatement pour Faveloles ?? (forêt de Villers Cotterets) et nous avons fait le bombardement ...

J'espère avoir un peu répondu à vos interrogations.
Cordialement
Marie-Claire

[VICTOR06]

Bonsoir Fabien,

Avec l'historique et les JMO et quelques notes écrites de sa main que j'ai trouvées pliées dans son livret militaire(pas faciles à lire), je me débrouille pas trop mal pour suivre le parcours de mon grand père.
D'après ses notes : il a fait
1916 : affecté au 4Rt artillerie de Campagne, fait mes classes de servant et de conducteur à ce Rt.
Promu maître pointeur le 7 janvier, parti de ce Rt le 3 mars 1917 pour le 83e R.A.L à Créteil. Parti pour Créteil le 6mars jusqu'au ? mars, affecté en formation au 86e R.A.L ? Perreux ./. parti le 12 mai au? Perreux? rejoindre la batterie.

Ce qui m'étonne c'est que je trouve bien la 32e Bat dans les JMO, pas dans l'historique où l'on ne trouve que la 24e dans le 6e groupe !

Est-ce que cette photo vous dit quelque chose ?
Elle était dans ses affaires, impossible de lire un numéro de régiment

http://gw.geneanet.org/file/genewebfile ... ygrand.jpg


Cordialement
M.Claire

Bonsoir,
Je viens de trouver un carnet de guerre de mon GP parti de Nice vers le 83e RAL à Créteil en mars 1917, mais je perds sa trace à Reims le 8 juin 1917. Je possède des photos de ses péripéties à partir d'août-septembre 1918 dans l'Aisne, la Marne,la Meuse pour finir en Allemagne au camps de Worms

Jean-marc Polpo

[flafla91]

Mon GP était à Worms aussi en Allemagne
tu parles de camp ?
Fabien.