excuses pour mon mauvais français. Peut-être quelqu'un peut aider. Je cherche des informations sur les canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45 celui prévue mackensen-klasse vous dois flandern avoir été commencé. moi blanc que quelques-des ont été utilisés pour ce paris-geschütz, mais qui s'est passé avec les autres.
Harry
canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45
Re: canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45
Je suis trés heureux que vous avez posé cette question, parce que j'ai recherché la même chose. Un conaisseur des pieces de marine Américain m'a dit qu' ils ont été utiliseés en Flandre, mais son argument reste seulement sur une très courte mention dans un livre bien synoptique.
Il y avait deux 35,5 cm canons utilisées sur le front bien sûr, mais il s'agit ici des pièces uniques, originalement utilisées pour des testes ballistiques. Je n'ai pas acces aux livres a ce moment donc je ne peux vous donner jes noms exactes, mais il s'agit d'une seule pièce de 52 calibres long, construit originalement pour faire des testes avec une pièce tres longue portée par Krupp, qui était acheté par l'armée (ou la marine ?) et utilisé (contre Amiens je criox).
L'autre était une pièce 38 cm "Max" avec le tube intérieure du 35,5cm pour le Mackensen installée dans son tube, aussi pour des testes et acheté et utilisé par la marine sur le front.
Des pièces 35,5 SKL/45 8 pièces presque prets ont été surement converti en tubes "Paris Kanone". Ces pièces étaient originalement prévu pour la seconde vaisseau du series Mackensen (Erzatz Freya). Mais le Mackensen et la troisemieme vaissau du classe étaient plus avancées en construction que le Erzatz Freya. Donc il semble sûr que les 8 canons du Mackensen étaient complet et peut étre même les 8 canons pour la troisième vaissau de la classe. Donc on a 8 ou même 16 tubes dont la disposition est non connue (mais je suis sûre que Guy en sait plus
)
En plus, (je suis Flamande) , je suis actif sur un forum Flamand avec des spécialistes qui conaissent beaucoup de restes des installations des canons tres lourdes en Flandres, mais ils n'ont jamais trouvée des emplacements des 35 cm SKL/45, pas dans les archives, pas sur le terrain.
En tous cas, le Livre "Ehrenbuch der Schweren artillerie" qui liste dans un chapitre tous les types canons maritimes lourdes avec nombres et types des affûts utilisées sur le front, ne fait pas mention des 35 cm SKL/45.
Je pense que ces tubes ont peut être aussi été convertis en tubes pour le "Paris Kanone" , en fait Rausenberger fait mention q'on avait prévu de producer autant de tubes pour ce canon pour faire le bombardement avec trois canons pendant une année.
Les mentions du 35 cm SKL/45 utilisées sur le front sont a mon avis des confusions avec les deux pièces uniques, originalement construit pour des testes dont j'ai fait mention dans mon poste et non des 35 cm SKL/45.
Alors je suis très curieux que les connaisseurs sur cette forum ont a dire sur ces 8 ou 16 tubes "disparues"
Aussi avec mes excuses pour mon Français bien lamentable,
cordialement,
Aglooka
Il y avait deux 35,5 cm canons utilisées sur le front bien sûr, mais il s'agit ici des pièces uniques, originalement utilisées pour des testes ballistiques. Je n'ai pas acces aux livres a ce moment donc je ne peux vous donner jes noms exactes, mais il s'agit d'une seule pièce de 52 calibres long, construit originalement pour faire des testes avec une pièce tres longue portée par Krupp, qui était acheté par l'armée (ou la marine ?) et utilisé (contre Amiens je criox).
L'autre était une pièce 38 cm "Max" avec le tube intérieure du 35,5cm pour le Mackensen installée dans son tube, aussi pour des testes et acheté et utilisé par la marine sur le front.
Des pièces 35,5 SKL/45 8 pièces presque prets ont été surement converti en tubes "Paris Kanone". Ces pièces étaient originalement prévu pour la seconde vaisseau du series Mackensen (Erzatz Freya). Mais le Mackensen et la troisemieme vaissau du classe étaient plus avancées en construction que le Erzatz Freya. Donc il semble sûr que les 8 canons du Mackensen étaient complet et peut étre même les 8 canons pour la troisième vaissau de la classe. Donc on a 8 ou même 16 tubes dont la disposition est non connue (mais je suis sûre que Guy en sait plus
)En plus, (je suis Flamande) , je suis actif sur un forum Flamand avec des spécialistes qui conaissent beaucoup de restes des installations des canons tres lourdes en Flandres, mais ils n'ont jamais trouvée des emplacements des 35 cm SKL/45, pas dans les archives, pas sur le terrain.
En tous cas, le Livre "Ehrenbuch der Schweren artillerie" qui liste dans un chapitre tous les types canons maritimes lourdes avec nombres et types des affûts utilisées sur le front, ne fait pas mention des 35 cm SKL/45.
Je pense que ces tubes ont peut être aussi été convertis en tubes pour le "Paris Kanone" , en fait Rausenberger fait mention q'on avait prévu de producer autant de tubes pour ce canon pour faire le bombardement avec trois canons pendant une année.
Les mentions du 35 cm SKL/45 utilisées sur le front sont a mon avis des confusions avec les deux pièces uniques, originalement construit pour des testes dont j'ai fait mention dans mon poste et non des 35 cm SKL/45.
Alors je suis très curieux que les connaisseurs sur cette forum ont a dire sur ces 8 ou 16 tubes "disparues"
Aussi avec mes excuses pour mon Français bien lamentable,
cordialement,
Aglooka
Re: canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45
Bonjour,
Aucun canon de 35 cm SKL/45 n'a été employé sur terre à l'exception des tubes transformés pour "Wilhelm Geschütze".
Il y a dans les archives françaises (Archives Nationales) des listes des matériels détruits en 1921-1923 par les Commissions militaire et navale interalliées de contrôle (C.M.I.C et C.N.I.A.C).
Il y avait en novembre 1918 certains tubes de 38 et 35 cm montés ou en instance de montage sur les navires en construction ("Sachsen" et "Mackensen"), mais les allemands ont démontés ces tubes avant la signature du traité de Versailles en espérant les conserver en artillerie de côte.Les calibres au dessus de 28 cm ayant été interdits, tous les matériels existants furent détruits sous la surveillance des Commissions.
En 1922, il y avait déjà 13 canons de 35 cm SKL/45 détruits et 15 affûts et berceaux pour ces pièces.
Il n'y a pas toujours la mention des numéros des tubes dans les archives, mais les N° 1 à 9 furent détruits à l'Arsenal de Wilhelmshaven.
La Marine impériale ne voulait pas céder facilement les tubes de ses navires en construction, il était d'ailleurs prévu que les tubes des "Wilhelmgeschütze" reviendraient après emploi à la Marine pour tuber les corps au calibre de 35 cm SKL/45 pour réemploi sur les navires.
Pour mémoire; les deux seuls canons de 35 cm employés sur terre sont:
-le canon prototype Krupp de 35,5 cm L/52,5 "König August" utilisé à Quéant puis Sancourt et ayant tiré sur Doullens en 1918.
-le canon de 35/38 cm SKL/45 "König Luitpold" qui est un 38 cm SKL/45 tubé en 35 cm, employé en 1916-1917 à la Ferme Vaucelette, Epehy.
Cordialement,
Guy François.
Aucun canon de 35 cm SKL/45 n'a été employé sur terre à l'exception des tubes transformés pour "Wilhelm Geschütze".
Il y a dans les archives françaises (Archives Nationales) des listes des matériels détruits en 1921-1923 par les Commissions militaire et navale interalliées de contrôle (C.M.I.C et C.N.I.A.C).
Il y avait en novembre 1918 certains tubes de 38 et 35 cm montés ou en instance de montage sur les navires en construction ("Sachsen" et "Mackensen"), mais les allemands ont démontés ces tubes avant la signature du traité de Versailles en espérant les conserver en artillerie de côte.Les calibres au dessus de 28 cm ayant été interdits, tous les matériels existants furent détruits sous la surveillance des Commissions.
En 1922, il y avait déjà 13 canons de 35 cm SKL/45 détruits et 15 affûts et berceaux pour ces pièces.
Il n'y a pas toujours la mention des numéros des tubes dans les archives, mais les N° 1 à 9 furent détruits à l'Arsenal de Wilhelmshaven.
La Marine impériale ne voulait pas céder facilement les tubes de ses navires en construction, il était d'ailleurs prévu que les tubes des "Wilhelmgeschütze" reviendraient après emploi à la Marine pour tuber les corps au calibre de 35 cm SKL/45 pour réemploi sur les navires.
Pour mémoire; les deux seuls canons de 35 cm employés sur terre sont:
-le canon prototype Krupp de 35,5 cm L/52,5 "König August" utilisé à Quéant puis Sancourt et ayant tiré sur Doullens en 1918.
-le canon de 35/38 cm SKL/45 "König Luitpold" qui est un 38 cm SKL/45 tubé en 35 cm, employé en 1916-1917 à la Ferme Vaucelette, Epehy.
Cordialement,
Guy François.
Re: canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45
merci beaucoup pour votre aide et répondre. il est ainsi correct: 35 cm SKL/45 canons n'ont pas été installés dans flandern excepté les deux L/52,5 spéciaux les canons.
Harry
Harry
Re: canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45
Merci beaucoup ALVF !!!!!!
Puis je faire une post du traduction de votre réponse (avec crédits bien sur) sur le forum anglais (Navweaps) ? Vous pouvez etre sûr que mon Anglais est beaucoup plus mieux que mon Français !. J'espére que le site va placer des informations correctes sur le 35cm SKL/45 ici:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_14-45_skc14.htm
merci,
Aglooka
Puis je faire une post du traduction de votre réponse (avec crédits bien sur) sur le forum anglais (Navweaps) ? Vous pouvez etre sûr que mon Anglais est beaucoup plus mieux que mon Français !. J'espére que le site va placer des informations correctes sur le 35cm SKL/45 ici:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_14-45_skc14.htm
merci,
Aglooka
Re: canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45
Bonjour ALVF !
J'ai encore quelques questions:
1. Si les calibres au dessus de 28 cm ayant été interdits, d'ou viennent les 30,5 cm SK L/50 utilisées ( 3 par exemple sur Helgoland) comme pièces de côte pendant la seconde guerre mondiale ? (on avait les caché comme la piece gamma ?)
2. J'ai lu dans certains livres que les canons pour le Baden et Bayern ont été utilisée sur le front avant installation sur ces navires. C'est donc une erreur ? Les 38 cm "Max" étaient ils (partiellement) construit seulement pour les navires et ensuite utilisées sur terrre, ou avait on construit des tubes spécialement pour montage en terre ? (la seconde option me semble plus probable, en vue du nombre des tubes utilisées)
3. On a utilisée 9 tubes 35,5 cm pour le Erzatz Freya complètes mais sans rayures pour les tuber en 21/24 cm comme "Paris Kanone". Bien sûr comme vous avez dit dans l'éxpetation de les reconvertier (remouvement du tubage et faire les rayures) pour les utiliser sur le navire. Ne serait il donc pas probable qu'il s'agit ici des tubes no. 10 à 18 ?
merci pour votre explications détaillées !
Aglooka
J'ai encore quelques questions:
1. Si les calibres au dessus de 28 cm ayant été interdits, d'ou viennent les 30,5 cm SK L/50 utilisées ( 3 par exemple sur Helgoland) comme pièces de côte pendant la seconde guerre mondiale ? (on avait les caché comme la piece gamma ?)
2. J'ai lu dans certains livres que les canons pour le Baden et Bayern ont été utilisée sur le front avant installation sur ces navires. C'est donc une erreur ? Les 38 cm "Max" étaient ils (partiellement) construit seulement pour les navires et ensuite utilisées sur terrre, ou avait on construit des tubes spécialement pour montage en terre ? (la seconde option me semble plus probable, en vue du nombre des tubes utilisées)
3. On a utilisée 9 tubes 35,5 cm pour le Erzatz Freya complètes mais sans rayures pour les tuber en 21/24 cm comme "Paris Kanone". Bien sûr comme vous avez dit dans l'éxpetation de les reconvertier (remouvement du tubage et faire les rayures) pour les utiliser sur le navire. Ne serait il donc pas probable qu'il s'agit ici des tubes no. 10 à 18 ?
merci pour votre explications détaillées !
Aglooka
Re: canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45
Bonsoir,
Pour les canons de 30,5 cm SKL/50, il s'agit d'une autorisation spéciale de la Conférence des ambassadeurs qui accepta que la batterie de côte "Friedrich August" de Wangeroog soit équipée de 6 canons de 30,5 cm avec 2 tubes de rechange.
Les 38 cm SKL/45 ont tous été commandés pour équiper des cuirassés, les 2 premiers canons sont des pièces testées dans les polygones d'expérience et les six suivants sont prélevés en 1915 sur les pièces des cuirassés en construction puisque les "Baden" et "Bayern" ne rentreront en service qu'en 1916 avec des canons fabriqués en 1915-1916.Pour un cuirassé armé de 8 pièces, la commande portait sur 9 tubes pour pouvoir disposer de tubes de rechange.
Les tubes du "Ersatz Freya" numérotés N° 11 à 18 ont été utilisés pour le programme des "Wilhelm Geschütze" et transformés en 21/35 cm, réalésés ensuite après usure en 23,2/35 cm (et non pas en 24 cm comme on le lit par erreur).
Si vous voulez voir des photographies de tous ces canons, je vous conseille la lecture de mon livre "Eisenbahnartillerie" paru en 2006 chez l'éditeur "Histoire et Fortifications" et encore disponible.
Cordialement,
Guy François.
Pour les canons de 30,5 cm SKL/50, il s'agit d'une autorisation spéciale de la Conférence des ambassadeurs qui accepta que la batterie de côte "Friedrich August" de Wangeroog soit équipée de 6 canons de 30,5 cm avec 2 tubes de rechange.
Les 38 cm SKL/45 ont tous été commandés pour équiper des cuirassés, les 2 premiers canons sont des pièces testées dans les polygones d'expérience et les six suivants sont prélevés en 1915 sur les pièces des cuirassés en construction puisque les "Baden" et "Bayern" ne rentreront en service qu'en 1916 avec des canons fabriqués en 1915-1916.Pour un cuirassé armé de 8 pièces, la commande portait sur 9 tubes pour pouvoir disposer de tubes de rechange.
Les tubes du "Ersatz Freya" numérotés N° 11 à 18 ont été utilisés pour le programme des "Wilhelm Geschütze" et transformés en 21/35 cm, réalésés ensuite après usure en 23,2/35 cm (et non pas en 24 cm comme on le lit par erreur).
Si vous voulez voir des photographies de tous ces canons, je vous conseille la lecture de mon livre "Eisenbahnartillerie" paru en 2006 chez l'éditeur "Histoire et Fortifications" et encore disponible.
Cordialement,
Guy François.
Re: canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45
bonjour , je recherche toutes informations ou photos concernant le canon skl/45 < koning luitpold >employe entre novembre 1916 et fevrier 1917, a villers guislain ( ferme de la vaucelette ) merci
cordialement ,
olivier.
cordialement ,
olivier.
-
Cyril Cary
- Messages : 1147
- Inscription : lun. août 08, 2005 2:00 am
Re: canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45
Bonjour olv
Je ne veux pas jouer le rabat-joie, mais sur ce forum chaque nouveau participant fait une petite présentation succinte (centre d'intérêt, recherches, etc...) rapide et qui ne prend que deux petites minutes.
En attendant que vous alliez vous présenter à la page "qui est qui" ( pages1418/qui-est-qui/liste_sujet-1.htm ) je peux vous dire que appellation "koning luitpold" n'est pas adapté à ce genre de canon.
Une fois votre présentation faite, je vous expliquerai quelques ouvrages incontournables où sont disponibles beaucoup d'informations.
A bientôt
Cordialement
Cyril
Je ne veux pas jouer le rabat-joie, mais sur ce forum chaque nouveau participant fait une petite présentation succinte (centre d'intérêt, recherches, etc...) rapide et qui ne prend que deux petites minutes.
En attendant que vous alliez vous présenter à la page "qui est qui" ( pages1418/qui-est-qui/liste_sujet-1.htm ) je peux vous dire que appellation "koning luitpold" n'est pas adapté à ce genre de canon.
Une fois votre présentation faite, je vous expliquerai quelques ouvrages incontournables où sont disponibles beaucoup d'informations.
A bientôt
Cordialement
Cyril
Re: canons de Marine Allemands de 35 cm SKL/45
Bonsoir,
Pour les canons de 30,5 cm SKL/50, il s'agit d'une autorisation spéciale de la Conférence des ambassadeurs qui accepta que la batterie de côte "Friedrich August" de Wangeroog soit équipée de 6 canons de 30,5 cm avec 2 tubes de rechange.
Cordialement,
Guy François.
Quant je ne retrouve pas de limitation du calibre des canons de côte dans le Traité de Versailles, la limite de 28 cm a't elle été imposée plus tard ? 'avec un article supplementaire ?
Merci,
Aglooka