bonjour à tous
Je cherche des informations, photos d'epoque, plan ....sur l'abri,bunker a canon (alvf j'imagine ) situé à Dieulouard .
Merci d'avance
jph
Dieulouard
Re: Dieulouard
Bonjour,
La casemate de Dieulouard est un des ouvrages de fortification bétonnée les plus importants en taille construit sur le front occidental du côté allié, il est pourtant peu connu.
En plus de trente cinq années de recherches en archives, je n'ai rien trouvé de précis sur sa construction ce qui est étonnant, peut-être que des "spécialistes" du Génie ont eu plus de chance?
Le but de cette construction était d'abriter un canon à longue portée capable d'atteindre des objectifs stratégiques dans la région de Metz.
Le seul canon français pouvant remplir cette mission était le 340 mm modèle 1912 sur affût à berceau Saint-Chamond qui pouvait tirer jusqu'à 33200 m (les obus portant à 43600 m ne seront mis en service qu'après la guerre).
L'action éventuelle contre Metz ne pouvait être décidée qu'au plus haut niveau politique qui seul pouvait ordonner certains tirs de "représailles" sur des objectifs "sensibles" car il ne fallait pas s'aliéner les populations lorraines en effectuant des tirs qui pouvaient amener des pertes civiles importantes.
Les travaux de la casemate de Dieulouard ont commencé en fin d'année 1916 (je ne connais pas la date exacte) et elle a été armée pour la première fois le 25 avril 1917.Le canon de 340 mm B pouvait tirer à l'abri d'une carapace de béton atteignant 2 m d'épaisseur, une embrasure haute permettait le pointage de la bouche à feu à 42°.
A plusieurs reprises (offensive du 20 août 1917 à Verdun, offensive de la Malmaison), la casemate a été désarmée quelques jours pour permettre l'emploi du canon sur le front.L'emplacement était soigneusement camouflé et l'aviation allemande a effectué de nombreux bombardements sur Dieulouard.
Il est à noter que l'Allemagne fut officiellement informée que pour tout obus allemand tiré sur Nancy, deux obus de gros calibre seraient tirés sur Metz.Il est à observer que Nancy ne fut plus bombardée par canon à partir de la mise en service de la casemate de Dieulouard.
Peu de tirs furent effectués depuis l'armement de la casemate (recensement en cours!), l'inconvénient était d'immobiliser un de nos rares 340 B (il n'y en eut que six en service en tout).
A partir du 5 juillet 1918, l'armement de la casemate de Dieulouard fut confiée à l'artillerie américaine.Les USA n'ayant aucun canon lourd à cette époque, la batterie "D" du 53° Artillery CAC reçut en prêt un 340 B modèle 1912 français.(53ème Régiment d'artillerie du Coast Artillery Corps, régiment provenant de l'artillerie américaine de côte).
Lors de l'offensive de Saint-Mihiel, le 340 de Dieulouard tira 49 obus juste à l'ouest de Metz sur un objectif stratégique (probablement un pont routier ou ferroviaire?).
Je ne connais pas de plan de cette casemate qui existe encore.Les seules photos que je connaisse sont tirées d'un très gros livre américain sur l'artillerie sur rail de 1921.Je joins deux de ces photos.Dans la littérature américaine, il faut se méfier de certaines affirmations assez "chauvines", la casemate de Dieulouard y est parfois présentée comme construite par les américains alors que les USA n'étaient pas encore en guerre pendant l'essentiel de sa construction!
Ces "intoxications" étaient courantes à l'époque, une des plus connues est une photo célèbre de "l'Illustration" à l'automne 1918 qui est censée montrer "un canon de 14 pouces américain qui écrasait les tranchées allemandes à 35 km de distance" alors que la photo montre le deuxième 340 B modèle 1912 français prété aux américains en action près de Verdun!Le pire est que certains livres ou revues français prennent pour argent comptant ces affirmations et publient encore sans sourciller cette photo d'une pièce "américaine" de 14 pouces!Le Maréchal Foch se plaignait déjà au début de 1919 que la littérature anglo-saxonne tendait à faire admettre dans les esprits que la victoire était surtout le fait des anglo-saxons!
Intérieur de la casemate de Dieulouard, on distingue la plateforme du 340 et l'embrasure haute.
Voie ferrée d'accès camouflée par des écrans de raphia à la casemate de Dieulouard.
Cordialement,
Guy François.
La casemate de Dieulouard est un des ouvrages de fortification bétonnée les plus importants en taille construit sur le front occidental du côté allié, il est pourtant peu connu.
En plus de trente cinq années de recherches en archives, je n'ai rien trouvé de précis sur sa construction ce qui est étonnant, peut-être que des "spécialistes" du Génie ont eu plus de chance?
Le but de cette construction était d'abriter un canon à longue portée capable d'atteindre des objectifs stratégiques dans la région de Metz.
Le seul canon français pouvant remplir cette mission était le 340 mm modèle 1912 sur affût à berceau Saint-Chamond qui pouvait tirer jusqu'à 33200 m (les obus portant à 43600 m ne seront mis en service qu'après la guerre).
L'action éventuelle contre Metz ne pouvait être décidée qu'au plus haut niveau politique qui seul pouvait ordonner certains tirs de "représailles" sur des objectifs "sensibles" car il ne fallait pas s'aliéner les populations lorraines en effectuant des tirs qui pouvaient amener des pertes civiles importantes.
Les travaux de la casemate de Dieulouard ont commencé en fin d'année 1916 (je ne connais pas la date exacte) et elle a été armée pour la première fois le 25 avril 1917.Le canon de 340 mm B pouvait tirer à l'abri d'une carapace de béton atteignant 2 m d'épaisseur, une embrasure haute permettait le pointage de la bouche à feu à 42°.
A plusieurs reprises (offensive du 20 août 1917 à Verdun, offensive de la Malmaison), la casemate a été désarmée quelques jours pour permettre l'emploi du canon sur le front.L'emplacement était soigneusement camouflé et l'aviation allemande a effectué de nombreux bombardements sur Dieulouard.
Il est à noter que l'Allemagne fut officiellement informée que pour tout obus allemand tiré sur Nancy, deux obus de gros calibre seraient tirés sur Metz.Il est à observer que Nancy ne fut plus bombardée par canon à partir de la mise en service de la casemate de Dieulouard.
Peu de tirs furent effectués depuis l'armement de la casemate (recensement en cours!), l'inconvénient était d'immobiliser un de nos rares 340 B (il n'y en eut que six en service en tout).
A partir du 5 juillet 1918, l'armement de la casemate de Dieulouard fut confiée à l'artillerie américaine.Les USA n'ayant aucun canon lourd à cette époque, la batterie "D" du 53° Artillery CAC reçut en prêt un 340 B modèle 1912 français.(53ème Régiment d'artillerie du Coast Artillery Corps, régiment provenant de l'artillerie américaine de côte).
Lors de l'offensive de Saint-Mihiel, le 340 de Dieulouard tira 49 obus juste à l'ouest de Metz sur un objectif stratégique (probablement un pont routier ou ferroviaire?).
Je ne connais pas de plan de cette casemate qui existe encore.Les seules photos que je connaisse sont tirées d'un très gros livre américain sur l'artillerie sur rail de 1921.Je joins deux de ces photos.Dans la littérature américaine, il faut se méfier de certaines affirmations assez "chauvines", la casemate de Dieulouard y est parfois présentée comme construite par les américains alors que les USA n'étaient pas encore en guerre pendant l'essentiel de sa construction!
Ces "intoxications" étaient courantes à l'époque, une des plus connues est une photo célèbre de "l'Illustration" à l'automne 1918 qui est censée montrer "un canon de 14 pouces américain qui écrasait les tranchées allemandes à 35 km de distance" alors que la photo montre le deuxième 340 B modèle 1912 français prété aux américains en action près de Verdun!Le pire est que certains livres ou revues français prennent pour argent comptant ces affirmations et publient encore sans sourciller cette photo d'une pièce "américaine" de 14 pouces!Le Maréchal Foch se plaignait déjà au début de 1919 que la littérature anglo-saxonne tendait à faire admettre dans les esprits que la victoire était surtout le fait des anglo-saxons!
Intérieur de la casemate de Dieulouard, on distingue la plateforme du 340 et l'embrasure haute.
Voie ferrée d'accès camouflée par des écrans de raphia à la casemate de Dieulouard.
Cordialement,
Guy François.
-
Frederic RADET
- Messages : 903
- Inscription : jeu. mars 30, 2006 2:00 am
Re: Dieulouard
Bonsoir Jean-Paul, bonsoir Guy,
Je me souvient également de la maison construite sur le dessus, c'est assez saisissant...!
Je pense que le bruit lors du tir devait être infernal.
Cordialement,
Frédéric
Je n'ai vu cette casemate qu'une seule fois, c'était en 1996. En effet elle est trés trés imposante.La casemate de Dieulouard est un des ouvrages de fortification bétonnée les plus importants en taille construit sur le front occidental du côté allié, il est pourtant peu connu.
Je me souvient également de la maison construite sur le dessus, c'est assez saisissant...!
Ca je ne savais pas, on m'avait dit que la piéce allait se mettre sur la voie normale toute proche, tirait et allait se remettre à l'abri sous la casemate.Le canon de 340 mm B pouvait tirer à l'abri d'une carapace de béton atteignant 2 m d'épaisseur, une embrasure haute permettait le pointage de la bouche à feu à 42°.
Je pense que le bruit lors du tir devait être infernal.
Cordialement,
Frédéric
On ne passe pas !
Re: Dieulouard
Bonsoir à tous
Merci Guy pour cette réponse et ces deux photos d'époque.Effectivent comme dit Fréderic je pensais que le canon sortait pour tirer.car en s'arretant devant la casemate donc en regardant de loin on n'a pas de puit de lumière correspondant a l'embrasure du canon.Surement que les propriétaires on bouché l 'embrasure .Je vais aller faire un tour ce mois ci et essayer de faire des photos .En parlant de bombardement lorsque vous allez a l'eglise de Dieulouard vous pourrez voir une ou deux bombes a l'interieur.
Cordialement
hjp
Merci Guy pour cette réponse et ces deux photos d'époque.Effectivent comme dit Fréderic je pensais que le canon sortait pour tirer.car en s'arretant devant la casemate donc en regardant de loin on n'a pas de puit de lumière correspondant a l'embrasure du canon.Surement que les propriétaires on bouché l 'embrasure .Je vais aller faire un tour ce mois ci et essayer de faire des photos .En parlant de bombardement lorsque vous allez a l'eglise de Dieulouard vous pourrez voir une ou deux bombes a l'interieur.
Cordialement
hjp
jph
Re: Dieulouard
Bonjour,
Les bombes toujours visibles dans l'église de Dieulouard sont-elles ces deux exemplaires que nous présente le brave curé de Dieulouard en 1918?
Ces bombes allemandes d'avions sont réalisées par empennage de projectiles de "schwere Minenwerfer" de 25 cm!
Un détail supplémentaire sur la casemate de Dieulouard: les travaux ont duré de septembre 1916 à avril 1917 et la main d'oeuvre a été fournie par l'Artillerie et non par le Génie comme on pourrait s'y attendre.
Cordialement,
Guy François.
Les bombes toujours visibles dans l'église de Dieulouard sont-elles ces deux exemplaires que nous présente le brave curé de Dieulouard en 1918?
Ces bombes allemandes d'avions sont réalisées par empennage de projectiles de "schwere Minenwerfer" de 25 cm!
Un détail supplémentaire sur la casemate de Dieulouard: les travaux ont duré de septembre 1916 à avril 1917 et la main d'oeuvre a été fournie par l'Artillerie et non par le Génie comme on pourrait s'y attendre.
Cordialement,
Guy François.
Re: Dieulouard
Bonsoir Guy ,bonsoir à tous.
Effectivement ce sont bien ces deux bombes que l'on peu voir Dans l'eglise du 16 eme construit sur une crypte du 13 eme siecle à Dieulouard.
L'abbé s'appelait Gustave Clanché
Je suis allé faire deux trois photos aujourd'hui .
D'abord l'église de dieulouard
Sous cette première bombe on Peut lire "Jeté au même instant que l'autre cet engin, brisant un entrait , à troué la voute s'est enterré et ouvert sans éclater au milieu de la nef
Que Dieu nous garde"
Sous la deuxième bombe à droite en entrant:
on peut lire
"cette autre bombe d'avion a crevé la voute le 17 fevrier 1918 et s'est échouée intacte sur le planché entre cette colonne et la chaire .
diametre +- 247 mm hauteur 152 mm et poid de 56 kilos dans l'état
Voilà c'est tout pour l'instant. J'espère pouvoir faire des photos sur l'abri à canon avec autorisation .
Il existe un site sur Dieulouard qui parle de tout ce que l'on vient de dire et d'autre choses en plus super interesssantes
www.14-18enlorraine.com/Dieulouard.html
Cordialement
HaRanT Jean Paul
Effectivement ce sont bien ces deux bombes que l'on peu voir Dans l'eglise du 16 eme construit sur une crypte du 13 eme siecle à Dieulouard.
L'abbé s'appelait Gustave Clanché
Je suis allé faire deux trois photos aujourd'hui .
D'abord l'église de dieulouard
Sous cette première bombe on Peut lire "Jeté au même instant que l'autre cet engin, brisant un entrait , à troué la voute s'est enterré et ouvert sans éclater au milieu de la nef
Que Dieu nous garde"
Sous la deuxième bombe à droite en entrant:
on peut lire
"cette autre bombe d'avion a crevé la voute le 17 fevrier 1918 et s'est échouée intacte sur le planché entre cette colonne et la chaire .
diametre +- 247 mm hauteur 152 mm et poid de 56 kilos dans l'état
Voilà c'est tout pour l'instant. J'espère pouvoir faire des photos sur l'abri à canon avec autorisation .
Il existe un site sur Dieulouard qui parle de tout ce que l'on vient de dire et d'autre choses en plus super interesssantes
www.14-18enlorraine.com/Dieulouard.html
Cordialement
HaRanT Jean Paul
jph
Re: Dieulouard
Bonjour,
Merci pour les photos de l'église qui montrent bien les mêmes bombes que celles de la carte postale.
Le site rappelé en référence est intéressant mais contient quelques erreurs de détail:
-il y a eu plusieurs bombardements aériens de Dieulouard au début de 1918, ils ont provoqué des pertes civiles, ces bombardements visaient bien la casemate de Dieulouard.
-le canon était un 340 mm Mle 1912 de Marine monté sur affût-truck à berceau Saint-Chamond.
-les objectifs prêtés à la pièce de Dieulouard sont inexacts, le canon tirant dans un secteur horizontal fixe avec quelques corrections latérales possibles (envron 2°).Les objectifs cités sont dans le champ d'action d'autres 340 mm de même modèle situés sur des emplacements ordinaires existant près de Pont-à-Mousson.Le 340 mm Mle 1912 à berceau tire sur une plateforme spéciale construite sur un épi droit de voie ferrée.
Cordialement, Guy.
Merci pour les photos de l'église qui montrent bien les mêmes bombes que celles de la carte postale.
Le site rappelé en référence est intéressant mais contient quelques erreurs de détail:
-il y a eu plusieurs bombardements aériens de Dieulouard au début de 1918, ils ont provoqué des pertes civiles, ces bombardements visaient bien la casemate de Dieulouard.
-le canon était un 340 mm Mle 1912 de Marine monté sur affût-truck à berceau Saint-Chamond.
-les objectifs prêtés à la pièce de Dieulouard sont inexacts, le canon tirant dans un secteur horizontal fixe avec quelques corrections latérales possibles (envron 2°).Les objectifs cités sont dans le champ d'action d'autres 340 mm de même modèle situés sur des emplacements ordinaires existant près de Pont-à-Mousson.Le 340 mm Mle 1912 à berceau tire sur une plateforme spéciale construite sur un épi droit de voie ferrée.
Cordialement, Guy.
-
Frederic RADET
- Messages : 903
- Inscription : jeu. mars 30, 2006 2:00 am
Re: Dieulouard
Bonsoir à tous,
Grace a vos expliquations j'ai vu cette casemate d'un autre oeil, encore merci.
Cordialement,
Frédéric
je suis passé cet aprés-midi revoir la casemate, l'embrasure a été rebouchée par les fondations de la maison construite sur le dessus.une embrasure haute permettait le pointage de la bouche à feu à 42°.
Grace a vos expliquations j'ai vu cette casemate d'un autre oeil, encore merci.
Cordialement,
Frédéric
On ne passe pas !
Re: Dieulouard
bonsoir, je n'ai jamais entendu parler de cette casemate, ou se situe elle a Dieulouard ? merci
La raison freine la Passion, mais la Passion as t elle toujours Raison ?
Re: Dieulouard
Bonsoir Glavius bonsoir à tous.
Cette casemate se situe à la sortie de dieulouard direction Pont à Mousson à gauche juste après l'usine petrochimique qu'on ne peut pas louper.Une maison est construite dessus 'la casemate".
Amicalement
JP H
Cette casemate se situe à la sortie de dieulouard direction Pont à Mousson à gauche juste après l'usine petrochimique qu'on ne peut pas louper.Une maison est construite dessus 'la casemate".
Amicalement
JP H
jph