Amérindiens

[chatrou51]

Bonjour à tous,

Si certains sont interessés par un article paru dans le magasine du ministère de la défense "Les Chemins de la Mémoire", sur les Amérindiens lors des deux conflits : http://vitryat51.free.fr/Amerindiens/

J'ai numérisé les deux pages à l'adresse ci-dessus.

Cdt
Phil

[XSL]

Magnifique Phil ! Merci !

Les Amérindiens canadiens, désignés au Canada comme "la première civilisation" ou tout simplement "Canadiens" et respectés en tant que tels par les "Européens" de culture majoritairement française (latine), se sont "logiquement" engagés dans les conflits mondiaux à nos côtés.

On trouve le même exemple lors de la Guerre de Sécession américaine (1861-1865). Les tribus indiennes ont été majoritairement Sudistes car respectées par la CSA (Confederate States of América = Etats Confédérés d'Amérique) de mentalité latine. Les Nordistes (d'origine anglo-saxonne donc germaine) s'en sont vengés pendant les "guerres indiennes" à partir de 1866. Mais c'est une autre histoire qui dépasse le forum.

Xavier

[belge]

Belle nuit à tous,
Nous avons, à Bastogne, à la Ferme des Bisons, un ...Totem...à la mémoire des Amérindiens ( US et canadiens ) ayant combattu pour nous lors des deux guerres mondiales. Cette ferme élève de vrais bisons pour la nourriture ( steaks, jambons, pemmican...) et présente la culture Amérindienne, de façon respectueuse.
Que le Grand Esprit berce votre nuit et que l'attrape-cauchemars vous soit utile, comme l'ont été, pour nous, ces Braves entre les Braves !

[XSL]

Que le Grand Esprit des Amérindiens les laisse chasser les bisons pour l'éternité dans ses Vertes Prairies.

Pendant la guerre de Corée les Japonais n'ont jamais réussi à décrypter les messages codés américains. Pour cause, ils étaient dans une certaine langue amérindienne ... Ce "codage" a-t-il été utilisé pendant GM1 ?

Xavier

[belge]

Bonsoir à tous,
En effet, Cher Xavier !
En 14-18, les communications n'étaient pas aussi bonnes, mais il existait en effet déjà des écoutes ( voir un autre fil de ce merveilleux Forum qui est le nôtre à ce sujet ).
Chez nous, certains ont donc, pendant la I GM, parlé leur dialecte wallon..., plus difficile à comprendre que le Français ( langue officielle de l'Armée Belge à cette époque ) ou que les dialectes flamands, plus proches de l'Allemand...ce qui a fait dire à la Hiérarchie qu'il devait "y avoir des " Apaches " ( voyoux parisiens ) en nos rangs " !
Belle soirée dans vos tepees ou dans vos feux de camps !

[XSL]

Effectivement Patrice, c'était bien du Navajo ...

En ce qui concerne les liaisons-radio, informez-vous sur la station Radio-Lafayette (indicatif LY) à Croix-d'Hins (Gironde). Détails à la demande.

Xavier

[Florent Deludet]

Bonjour
La 36th div US a utilisé fin 1918 dans la Marne et Ardennes ( Sommepy puis montée sur l'Aisne), des indiens "Choctaws" pour "coder" leur messages.
Cette division était composée de Texans et de gars de l'Oklahoma.
L'idée à été reprise pendant la WW2 a plus grande echelle.
Cordialement
Florent

[belge]

Bonjour à tous,
Cette appellation d'"Apaches" venait d'Officiers belges qui s'étaient faits
" plumer " à Paris pendant leurs permissions. Elle semble avoir été, par après, reprise par les Autorités de Paris elles-mêmes, auxquelles ils s'étaient plaints ( selon la légende ). Je ne sais si cette légende était vraie ou pas, mais cela n'avait, évidemment, pas de rapport avec les vrais Apaches...
Hugh ! N'oublions pas un langage des signes, qui fut, quant à lui, aussi utilisé pendant la II Guerre Mondiale, mais point par radio ni l'officiel des sourds -muets ni celui des Indiens des Plaines, mais bien un langage de combat...
Bon dimanche à tous. Hokahey !

[mounette_girl]

Cette appellation d'"Apaches" venait d'Officiers belges qui s'étaient faits
" plumer " à Paris pendant leurs permissions.

Bonjour à tous, bonjour Belge.
Ayant fouillé des tonnes d'archives administratives dans ma carrière professionnelle, je peux vous dire que le terme "apache" fut utilisé en France dès le début du XX° siècle, pour qualifier des délinquants. C'était un terme à la mode, mais j'ignore comment il est progressivement apparu. Je ne suis donc pas certaine que vos officiers belges en aient été les initiateurs.
Je me souviens particulièrement d'une fiche nominative d'observations, concernant un jeune mineur, qui m'avait scandalisée et même fait bondir à sa lecture : " Dénommé X, n° .... , apache, fils d'apaches, ne vaut pas mieux que le n°..... " !
Plus tard, on utilisera d'autres appellations telles que "blousons noirs" etc..

Cordialement.
Mounette.

[belge]

Bonjour à tous et à toutes,
Bonjour, Très Chère Mounette !
...que ces emplumés..."plumés " l'aient repris sur place, en échange de leurs...plumes...est tout à fait possible !!!
Ce que je trouve cependant triste et répugnant, même, c'est cette expression pour qualifier un être humain " apache, fils d'apaches....".
Quand bien même l'on est responsable de ses enfants ( si on accepte de l'être, ce qui est pour moi le Devoir de tout Parent ), l'on n'est pas responsable de ses parents ni de ce qu'ils ont fait ou pu faire ...
Cela me hérisse et j'ai envie de...scalper...ceux qui qualifient
ainsi "de fils de...." un Etre humain, quel qu'il soit...., mais bon, on m'a déjà aussi assez traité d' Iroquois comme ça et on dirait encore que les Belges sont prompts à demander la...main ( au sens PROPRE de ces mots ) de leur Dulcinée, comme certaines tribus le faisaient pour les mains de leurs ....victimes...( et pas de leur...amour...)
Beau soleil à vous toutes et tous et que la chasse vous soit à tous plantureuse !