Nombre de canons de 65 disponible à la mobilisation

[bm thiry]

Bonsoir à tous



A la mobilisation en août 1914 les 2 RAM de Grenoble et de Nice
complétèrent par des batteries de 4 canons de montagne de 65 mm
différents BCA (lesquels?) mais aussi les 64°, 65°, 74°, 75°DR.

Connaissez-vous le nombre de canons de 65mm ainsi réparti à la mobilisation?
parmi toutes ces batteries, étaient-elles issues de la réserve?


Merci de votre précieuse collaboration [:daniel ruis]
Cordialement
Bertrand

[ALVF]

Bonjour,

A la déclaration de guerre,les plans de mobilisation prévoyaient la mise sur pied des unités d'artillerie de montagne suivantes:

-Au 1° R.A.M.:
-Sept batteries actives: N° 1 à 7.(toutes à Grenoble sauf la 4° à Albertville).
-Huit batteries de réserve: N° 41 à 48.

-Au 2° R.A.M.:
-Sept batteries actives: N° 1 à 7.(N° 1 à 5 à Nice et N° 6 et 7 à Bastia).
-Huit batteries de réserve: N° 41 à 48.(toutes à Nice sauf la N° 48 à Ajaccio).
-Deux batteries territoriales de sortie,à Bonifacio et Ajaccio .

Ces 32 batteries devaient être armées de 65mm Mle 1906 de Montagne.
En fait,la batterie territoriale d'Ajaccio n'a pas été formée et celle de Bonifacio dissoute dès octobre 1914.
Les 30 batteries envoyées sur le front étaient destinées à former chacune l'artillerie d'un Groupe Alpin(composé d'un bataillon de chasseurs,d'une Batterie alpine et d'un détachement du Génie).Très vite,dès Octobre 1914, cette organisation évolua et les batteries alpines furent incorporées dans des Artilleries Divisionnaires ou dans des Groupements particuliers.
En 1917,après réorganisation,le 1° R.A.M. comptait 9 Groupes de 3 Batteries(dont 4 Groupes à l'Armée d'Orient),plus la 30° Batterie en Palestine.
Le 2° R.A.M. comptait à la même date 4 groupes (totalisant 12 Batteries) en France et 5 Groupes (totalisant 16 Batteries) à l'Armée d'Orient.

Il y avait donc au moins 120 canons de 65mm sur le front en 1914.Il faut ajouter à ce total les pièces en Parc,16 pièces au Maroc et les pièces en service aux Colonies,car l'Artillerie Coloniale avait aussi des Batteries de Montagne en Afrique Noire,à Madagascar et en Indochine.
A noter qu'au 1° juillet 1914,les 2° et 8° Batteries du 1° R.A.M. et les 2° et 6° Batteries du 2° R.A.M. étaient au Maroc , qu'elles furent incorporées
à cette date à un Groupe d'Artillerie de campagne d'Afrique et remplacées en France par de nouvelles batteries portant les mêmes numéros (sauf la 8° du 1° R.A.M.,non recréée).
Ce qui est certain ,c'est qu'en 1921,l'Armée française disposait encore de 360 canons de 65mm de Montagne,après en avoir cédé à la Serbie et la Grèce.
Il faut noter que souvent les unités de réserve ne sont pas comptées dans le total des Batteries d'artillerie de Montagne disponibles en1914.L'artillerie de Montagne métropolitaine faisait pourtant plus que doubler le nombre de ses batteries à la mobilisation!Beaucoup de livres,même sérieux, semblent ignorer ce fait.
Cordialement, G.F.

[bm thiry]

Bonsoir à tous
Bonsoir G.F


Merci pour cette précieuse intervention

En prenant comme hypothèse que 30 batteries (de 4 canons) eurent été disponibles dès courant août 1914,
et la composition des 64°, 65°, 74°, 75°DR issues des AFGG
http://toaw.free.fr/afgg/divisions/64di ... 90-491.jpg
et d'autres sources d'infos, voici ce que je peux en déduire comme décompte:

pour la répartition du 1°RAM / 14°CA
(1) 5 bie actives au sein des 12°,13°, 22°, 28°, 30°BCA
(2) 2 bie actives au sein des 11°, 14°BCA
(3) 6 bie de réserse au sein de la 64°DR, issues du 1°RAM
(4) 5 bie de réserve au sein de la 74°DR, issues du 1°RAM

je retrouve 18 bie selon cette répartition au lieu des 15 initiales


pour celle du 2°RAM / 15°CA
(5) 1 bie active au sein du 7°BCA
(6) 6 bie de réserse au sein de la 65°DR, issues du 2°RAM
(4) 3 bie de réserve au sein de la 75°DR, issues du 2°RAM

j'en retrouve 10


Conclusions provisoires:
Même si mes répartitions sont fausses entre bie "active" et "réserve" et ceux des 1° et 2° RAM,
Il me manque 2 pour arriver aux 30 bie,
d'où cette interrogation.

Le groupe de BCA, des 6°, 23°,24° et 27° en appui avec la 29°DI /15°CA
n'avait-il pas 2 bie à dispo?
Sur leurs historiques, pas d'info

d'après le "carnet de route d'un officier d'alpins, août - septembre 1914"
collection "la guerre les récits des témoins"
pas d'info

d'après "Avec Charles Péguy, de la Lorraine à la Marne, août septembre 1914"
de V.BOUDON, collection "Mémoires et récits de guerre"
à la page 62, je lis:
"Le lendemain 27 août, après une bienfaisante nuit de repos, la 55°DR quitte St-Maurice que doit défendre l'artillerie alpine et les réservistes du 15°CA"

Est-ce que celà vourdrait confirmer que les chasseurs des 6°, 23°,24° et 27°BCA furent bien dotés des 2 bie en question?



Qu'en pensez-vous ?
ou avez-vous une autre répartition à proposer?


Merci de votre précieuse collaboration
Cordialement
Bertrand

[ALVF]

Bonjour,

En Août 1914,les batteries de Montagne des 1° et 2° R.A.M. ont rejoint le front dans les conditions suivantes:

-1° R.A.M.: - 2° et 3° Batteries rejoignent les Vosges dès le 5 Août 1914.
-1°,4°,5°,6,°7° Batteries mises en route vers les Vosges du 15 au 17 Août 1914 du fait de l'assurance de la neutralité de l'Italie.
-41° à 46° Batteries vers la Lorraine à partir du 23 Août 1914.
-47° Batterie dirigée tardivement vers les Vosges (Novembre-Décembre?).
-48° Batterie maintenue à Grenoble jusqu'en novembre 1914,gagne alors l'Argonne.

-2° R.A.M.: -2° et 4° Batterie en couverture au 14° Corps d'Armée dès début Août 1914,col de Ste-Marie-aux-Mines.
-1°,3°,5° 41°,42° Batteries envoyées sur la Mortagne les 25 et 26 Août 1914.
-43°,44° et 46° Batteries envoyées en Lorraine,Dieue, fin Août 1914.
-45° Batterie en Argonne en Octobre 1914.
-6° Batterie maintenue à Nice jusqu'au 15 novembre 1914,dirigée alors en Champagne,à la Main de Massiges.
-7° Batterie maintenue à Nice jusqu'au 12 décembre 1914,dirigée alors dans les Vosges,au Violu.

A noter que la 44° Batterie a perdu ses pièces ,capturées fin Août 1914 à l'Est de Saint-Dié après de très durs combats.

Cordialement, G.F.

[Eric Mansuy]

Bonjour à tous,
On trouve même un beau cliché des 65 perdus le 27 août 1914 en tête des annexes de ce livre :
http://15ecorps.xooit.com/t287-Georges- ... 2e-RAM.htm

Merci M. François !

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[bm thiry]

Bonsoir à tous,


Je résume,
entre la mobilisation et la bataille de la Marne (15 IX 1914)
on dénombre sur le théâtre des opérations:
pour le 1°RAM 13 bie
pour le 2°RAM 10 bie

soit en tout 23 bie donc 92 canons de 65mm.


On ne se recoupe pas avec les infos issues des AFGG,
j'en conclus que ce n'est certainement pas la première erreur trouvée.

L'écart entre les 28bie trouvées source AFGG et 23 bie d'après G.F provient essentiellement je pense sur la dotation en bie des 64°, 65°, 74°, 75°DR


J'en prends bonne note
en tout cas un grand merci pour toutes ces recherches [:daniel ruis]

je crois que les AFGG ont un peu simplifié le sujet...

à bientôt
Cordialement
Bertrand