REPUBLIQUE Thonier de Concarneau

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olivier 12
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Re: REPUBLIQUE Thonier de Concarneau

Message par olivier 12 »

Bonjour à tous,

REPUBLIQUE

Thonier de Concarneau
Propriétaire et patron : Jean RIOUAL, domicilié à Kerdruc, commune de Nevez.

Ce thonier a été perdu corps et biens vers le 19 Août 1917

Lettre du Sous-secrétaire d'Etat à la Marine à Madame Veuve Rioual

L'enquête que j'ai fait poursuivre sur la perte du dundee REPUBLIQUE a rétabli les faits de la façon suivante :

Le thonier REPUBLIQUE est parti de Concarneau le 10 Août 1917 dans un convoi de 7 bateaux de pêche escortés par les dundees armés JEANNE D'ARC et AVENIR. Avant le départ, le patron de REPUBLIQUE a déclaré au second maître LOUARN, commandant l'AVENIR, en présence du quartier-maître TURENNE, second du garde-pêche, qu'il quitterait le convoi quand bon lui semblerait. Effectivement, il a quitté le convoi le soir du 19 Août à 450 milles dans l'ouest de Penmarch et il n'a pas été revu depuis cette date.
Le 21, le convoi dont il avait fait partie a été attaqué par un sous-marin qui fut mis en fuite par les escorteurs. Il n'en résulta aucune perte pour le convoi.

Le fait que le dundee REPUBLIQUE se soit placé volontairement hors de la protection des patrouilleurs qui n'ont pu que constater sa disparition ne permet pas d'attribuer sa perte à un risque de guerre.

Réponse de Mme Veuve Rioual, datée du 18/09/18


… Je vous suis reconnaissante d'avoir ordonné cette enquête dans le but de faire la lumière sur cet événement qui m'a valu la perte de mon mari, de mon fils et de tout ce que je possédais.

Malheureusement, cette enquête, menée comme la première, n'a pas abouti à la manifestation de la vérité.
Elle repose sur les déclarations du second maître Louarn qui, avec AVENIR, n'accompagna l'escadrille de thoniers que jusqu'à Penmarch. REPUBLIQUE est toujours resté dans l'escadrille escortée par JEANNE D'ARC, et fut coulé par le boche à 450 milles de Penmarch.

Mon mari n'a jamais dit au second maître Louarn qu'il songeait à quitter le convoi .
(Nota : l'enquêteur note alors en marge de la lettre : « Comment le savez-vous? »)
Je pense que le second maître le reconnaîtra devant l'évidence des faits.

Le second maître Louarn, avec son patrouilleur AVENIR, dont la marche et les qualités nautiques étaient du reste nulles paraît-il, a abandonné l'escadrille à hauteur de Penmarch. Il a perdu de vue tous les thoniers dès le 10 Août à la sortie de Concarneau et ne les a pas revus.

Pour aboutir à la manifestation de la vérité, toute enquête doit être contradictoire. L'enquête menée par les Autorités ne m'a jamais permis de produire les témoins qui savent la vérité....
En conséquence, Monsieur le Ministre, je vous serais reconnaissante d'ordonner une autre enquête dans laquelle je serai appelée, ainsi que les témoins que je vous proposerai. Leurs témoignages feront disparaître les erreurs et les propos contenus dans la précédente enquête.

J'ose espérer que, dans un but de justice, vous donnerez satisfaction à une pauvre veuve qui, du fait de la guerre, a tout perdu, famille et biens.

Veuillez.....

Conclusion

Aucun document ne montre qu'une suite a été donné à cette affaire.

On note cependant qu'après la guerre aucun sous-marin ne semble avoir revendiqué l'attaque de REPUBLIQUE. Il reste la possibilité d'un sous-marin qui aurait disparu par la suite, ou encore du sous-marin aperçu par le convoi sur cette zone le 21 Août suivant...ou bien sûr d'une fortune de mer.

On note aussi que la veuve du patron, mis à part une affirmation, ne rapporte aucun témoignage ou fait précis indiquant qu'un sous-marin a coulé REPUBLIQUE le 19 Août, ce qui est évidemment gênant pour justifier la réouverture de l'enquête.

Cdlt
olivier
Memgam
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Re: REPUBLIQUE Thonier de Concarneau

Message par Memgam »

"République.
Thonier de Concarneau. Construit en 1908. Jauge : 54,51 tx. Appartenait à Jean-Marie Roual.
Aurait été perdu corps et bien le 19 août ou le 21 août 1917. Porté dans la liste du Comité Central des Armateurs de France (Circulaires, naufrages et autres accidents de mer de l'année 1917, p 193) comme "naufragé", sans précision de date."

Source : René Richard et Jacques Roignant, Les navires des ports de la Bretagne provinciale coulés par faits de guerre 1914-1918, Association Bretagne 14-18, 2010.
Memgam
marpie
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Re: REPUBLIQUE Thonier de Concarneau

Message par marpie »

Bonjour à tous

Extrait du JO du 13 octobre 1918 :

Image

Bien amicalement
Marpie
Memgam
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Re: REPUBLIQUE Thonier de Concarneau

Message par Memgam »

Bonjour,

<<Archives départementales du Finistère, dossiers dommages de guerre, 10R/131 à 134.
Extrait du procès-verbal de la Commission d'évaluation des dommages de guerre subis par des bâtiments armés à la petite pêche du quartier de Concarneau du 22 février 1921.
...La Commission, après avoir entendu Madame Veuve Rioual dans l'exposé de ses motifs fournis par son avocat, après avoir constaté :
que rien ne permet d'affirmer que le dundee République qui avait été visité avant son départ par la Commission de visite instituée par la loi du 17 avril 1907, et reconnu par elle comme étant en bon état de navigabilité, le permis de navigation ayant été délivré pour ces motifs, se soit perdu par suite de son mauvais état.
que les déclarations du second-maître Louarn (commandant le patrouilleur Avenir, escorteur du convoi de 7 bateaux dont la République faisait partie, qui a quitté le port de Concarneau, le 10 août 1917), et qui attribuent la perte de ce navire à son mauvais état, ne permettent pas davantage d'affirmer que la disparition de République soit due à cette cause ;
que la présence d'un sous-marin ennemi a été signalé dans les parages où l'on suppose que ce bateau s'est perdu, le patrouilleur escorteur Jeanne d'Arc et le dundee armé France ayant soutenu le combat et mis en fuite un sous-marin allemand dans les mêmes parages ;
En conséquence, la commisssion estime à l'unanimité qu'il y a de fortes présomptions que le dundee République ait été coulé par un sous-marin, et, qu'il y a lieu de reconnaître en vertu 32 de la loi du17 avril 1919 que le sinistre résulte d'un fait ou risque de guerre...>>

<<Rioual Auguste Jean-Marie,
Né le 20 février 1872 à Névez (29), fils de Jacques et de Clémence Penven, Marié à Madeleine Garrec, une fille, Marie, domicilié à Névez.
Matricule : n° 2482 au registre des gens de mer du quartier de Concarneau.
Travaille très tôt comme mousse et novice (31 mois et 20 jours aux inscrits provisoires). Il est engagé comme matelot le 21 février 1890. Il pêchera toujours sur des bateaux de Concarneau, que ce soit comme matelot ou comme patron. Il commandera de façon très brève le dundee Raphaël (15 juin 1891) mais il ne sera vraiment engagé comme patron qu'à partir du 26 août 1895, d'abord sur le Son Pêcheur avec, désormais plus rarement, de brèves campagnes comme matelot.
Etats de service pendant la Grande Guerre.
En août 1914, il rejoint le 4ème dépôt, pendant quelques jours. Ce n'est que le 7 août 1915 qu'il sera vraiment mobilisé, d'abord au 86 ème Régiment d'Infanterie Territoriale puis au 288 ème Régiment d'Infanterie Territroriale puis au 4 ème Dépôt, enfin à la Division des Patrouilleurs de Bretagne. Il sera mis en sursis d'appel le 5 juillet 1917.
Le 17 juillet 1917, il est engagé comme patron de pêche sur le voilier République de Concarneau qui disparut corps et biens, sans doute le 19 août 1917. Bien que ce naufrage n'ait eu aucun témoin et n'ait été revendiqué par aucun sous-marinier allemand, il fut admis par la Commission d'évaluation que cette destruction avait été provoquée par un fait de guerre.
Le décès de Jean-Marie Rioual fut déclaré constant par jugement du Tribunal civil de Quimper le 20 novembre 1918, jugement transcrit à l'état-civil de Concarneau le 25 décembre 1918.>>

Source : René Richard et Jacques Roignant, Les navires des ports de la Bretagne Provinciale coulés par faits de guerre 1914-1918, volume 2, Association Bretagne 14-18, 2012.

Cordialement.
Memgam
Rutilius
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RÉPUBLIQUE ― Dundée thonier ― Patron-armateur Jean Rioual, Névez (1908~1917).

Message par Rutilius »

Bonsoir à tous,


RÉPUBLIQUE – Dundée – I –  .jpg
RÉPUBLIQUE – Dundée – I – .jpg (425.06 Kio) Consulté 502 fois

Poster d'Henry Kérisit ~ 38 x 48 cm ~ 1985

Collection personnelle
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Bien amicalement à vous,
Daniel.
Rutilius
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RÉPUBLIQUE ― Dundée thonier ― Patron-armateur Jean Rioual, Névez (1908~1917).

Message par Rutilius »

Bonsoir à tous,

Ouverture de la procédure de déclaration judiciaire de décès

Journal officiel du 13 octobre 1918, p. 8.925.

J.O. 13-X-1918 - .jpg
J.O. 13-X-1918 - .jpg (122.9 Kio) Consulté 498 fois
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Bien amicalement à vous,
Daniel.
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markab
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Re: REPUBLIQUE Thonier de Concarneau

Message par markab »

Bonjour Daniel, bonjour à tous,

H.K. = Henry Kerisit

Ce peintre de marine a publié un ouvrage avec Denis Michel Boëll en 2015 : Portraits de bateaux.

Il a également illustré la collection Ar Vag et la revue du Chasse Marée.

A bientôt.
Cordialement / Best regards
Marc.

A la recherche des navires et des marins disparus durant la Grande Guerre.
Rutilius
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RÉPUBLIQUE ― Dundée thonier ― Patron-armateur Jean Rioual, Névez (1908~1917).

Message par Rutilius »

Bonsoir Marc,

Merci pour avoir identifié l'auteur de ce poster, trouvé abandonné, il y a une bonne dizaine d'années, dans le local à poubelles de mon immeuble !
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Rutilius
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RÉPUBLIQUE ― Dundée thonier ― Patron-armateur Jean Rioual, Névez (1908~1917).

Message par Rutilius »

Bonjour à tous,

République ― Dundée thonier ― Patron-armateur Jean Rioual, Névez (1908~1917).

Dundée thonier lancé le 21 avril 1908 par le chantier Louis LEROY, de Concarneau (Finistère), pour le compte du patron-armateur Jean Marie Auguste RIOUAL, domicilié à Névez (– d° –), au lieu-dit « Ker-druc », inscrit au quartier de Concarneau, n° 2.482. Immatriculé audit quartier ; symbole de coque : CC 796.

Présumé perdu corps et biens, ayant été aperçu en dernier lieu le 19 août 1917 au soir, à 450 milles à l’Ouest de Penmarc’h. Sept disparus, dont le patron-armateur et son fils, Joseph Jean François, âgé de 14 ans ½, embarqué comme mousse.

Bien que ce naufrage ne fut ultérieurement revendiqué par aucun sous-marin allemand, la Commission d'évaluation des dommages de guerre subis par des bâtiments du quartier de Concarneau armés à la petite pêche considéra, le 22 février 1921, qu’existaient néanmoins de fortes présomptions que ce dundée avait été coulé par un sous-marin, de sorte que sa perte résultait d’un fait ou d’un risque de guerre.

Caractéristiques générales. ― Jauge : 54,51 tx jb et 40,98 tx jn. Dimensions : 17,36 m x 6,35 x 2,8 m.
Dernière modification par Rutilius le mar. août 08, 2023 11:17 am, modifié 2 fois.
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Rutilius
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RÉPUBLIQUE ― Dundée thonier ― Patron-armateur Jean Rioual, Névez (1908~1917).

Message par Rutilius »

Bonjour à tous,

Marins disparus avec le dundée République
à la date présumée du 19 août 1917


[Jug. Trib. civ. 1re inst. Quimper, 20 novembre 1918, transcrit le 25 décembre 1917 à Concarneau :
Registre des actes de décès de la commune de Concarneau, Année 1918, f° 35, acte n° 146 bis]


[7]

Non déclarés « Morts pour la France »


― RIOUAL Jean Marie Auguste, né le 20 février 1872 à Névez (Finistère) et y domicilié, au lieu-dit « Kerdruc ». Patron-armateur, inscrit au quartier de Concarneau, n° 2.482 ; classe 1892, n° 3.016 au re-crutement de Quimper.

• Fils de Jacques RIOUAL, né le 30 octobre 1841 à Névez, marin, et de Marie Clémence PENVEN, née le 9 février 1840 à Nizon (Finistère), cultivatrice ; époux ayant contracté mariage dans cette commune, le 24 janvier 1865 (Registre des actes de mariage de la com-mune de Nizon, Année 1865, f° 3, acte n° 3 ~ Registre des actes de naissance de la commune de Névez, Année 1872, f° 17, acte n° 17).

• Époux de Madeleine Yvonne GARREC, née le 15 juin 1871 à Nizon, sans profession, avec laquelle il avait contracté mariage dans cette commune, le 4 mai 1898 (Registre des actes de mariage de la com-mune de Nizon, Année 1898, f° 2, acte n° 4).

Fille d’Yves GARREC et de Marie DERRIEN, son épouse.

[Mis à la disposition du Ministère de la Guerre en Novembre 1914. Affecté au 86e Régiment territorial d’infanterie, à Lorient ; arrivé au corps 7 juin 1915. Passé au 88e Régiment territorial d’infanterie le 26 sep-tembre 1915. Passé au 3e Dépôt des équipages de la flotte, à Lorient, le 22 décembre 1916 ayant été remis à la disposition du Ministère de la Marine. Sans affectation ultérieure.]

― GUYADER Clément, né le 13 février 1869 à Névez (Finistère) et y domicilié. Matelot, inscrit au quar-tier de Concarneau, n° 1.955 ; classe 1889, n° 1.370 au recrutement de Quimper.

• Fils de Jean GUYADER, né le 6 juin 1833 à Névez, marin-pêcheur, et de Marie Jeanne GUILLOU, née le 6 janvier 1845, « ménagère » ; époux ayant contracté mariage dans cette commune, le 14 juin 1865 (Registre des actes de mariage de la commune de Névez, Année 1865, f° 4, acte n° 7 ~ Registre des actes de naissance de la commune de Névez, Année 1869, f° 3, acte n° 13).

• Époux de Marie Philomène CAPITAINE, née le 24 juin 1877 à Névez, cultivatrice ; époux ayant con-tracté mariage dans ladite commune, le 25 novembre 1896 (Registre des actes de mariage de la com-mune de Névez, Année 1896, suppl. f° 1, acte n° 32).

Fille naturelle de Marie CAPITAINE.

― MALCOSTE Alain François, né le 14 novembre 1887 à Pont-Aven (Finistère) et y domicilié. Matelot, inscrit au quartier de Concarneau, n° 2.379 (Hors de service) [Initialement inscrit au même quartier, n° 5.459] ; classe 1907, n° 698 au recrutement de Quimper..

• Fils d’Ernest Yves MALCOSTE, né 14 novembre 1859 à Pont-Aven, marin [Boulanger en 1880], et d’Anne Marie Laurence GOURLAOUËN, née 17 mai 1863 à Nizon (Finistère), « ménagère » [Aide-culti-vatrice en 1880] ; époux ayant contracté mariage dans cette commune, le 10 octobre 1880 (Registre des actes de mariage de la commune de Nizon, Année 1880, f° x, acte n° 17 ~ Registre des actes de nais-sance de la commune de Pont-Aven, Année 1887, f° 10, acte n° 53).

• Époux de Marie Joséphine Yvonne HUON, née le 2 octobre 1884 à Riec-sur-Bélon (Finistère), domes-tique, avec laquelle il avait contracté mariage à Pont-Aven, le 6 novembre 1912 (Registre des actes de mariage de la commune de Pont-Aven, Année 1912, f° 9, acte n° 14).

Fille d’Alain HUON, marin-pêcheur, et de Philomène LE CAM, « ménagère ».

― GARO Léon Jean Marie, né le 9 février 1899 à Névez (Finistère), au lieu-dit « Kerdruc », et domicilié dans ladite commune. Matelot, inscrit le 14 mai 1917 au quartier de Concarneau, n° 7.015 ; classe 1919, n° 2.175 au recrutement de Quimper.

• Fils de Jean Marie Laurent Joseph GARO, né le 16 mars 1863 à Riec-sur-Bélon (Finistère), marin-pêcheur, et de Marie Josèphe FURIC, née le 5 octobre 1867 à Névez, cultivatrice ; époux ayant con-tracté mariage à Riec-sur-Bélon, le 20 juin 1886 (Registre des actes de mariage de la commune de Riec-sur-Belon, Année 1886, f° 12, acte n° 21 ~ Registre des actes de naissance de la commune de Névez, Année 1899, f° 3, acte n° 10).

Fille de Louis FURIC et de Marie Josèphe LE BRIEC.

― LE MAOÛT Jean Marie Louis, né le 28 février 1899 à Riec-sur-Bélon (Finistère), au lieu-dit « Rosbras », et domicilié dans ladite commune. Matelot, inscrit au quartier de Concarneau, n° 7.011.

• Fils de Jean Louis LE MAOÛT, né le 8 novembre 1867 à Riec-sur-Bélon, cultivateur, et de Marie Fran-çoise Yvonne LE FLOC’H, née le 11mars 1865 Bannalec (Finistère), « ménagère » [Cultivatrice en 1890] ; époux ayant contracté mariage à Riec-sur-Bélon, le 9 février 1890 (Registre des actes de mariage de la commune de Riec-sur-Bélon, Année 1890, f° 5, acte n° 4 ~ Registre des actes de naissance de la com-mune de Riec-sur-Bélon, Année 1899, f° 6, acte n° 28).

Fille de Jean LE FLOC’H et de Marie Louise LAZ.

― GUYADER Alain, né le 6 mai 1901 à Névez (Finistère), au lieu-dit « Kervren », domicilié dans ladite commune. Novice, inscrit provisoire au quartier de Concarneau, n° 6.905.

• Fils de Clément GUYADER, également disparu, et de Marie Philomène CAPITAINE, époux précités (Registre des actes de naissance de la commune de Névez, Année 1901, f° 12, acte n° 35).

― RIOUAL Joseph Jean François, né le 27 décembre 1902 à Riec-sur-Bélon (Finistère), au lieu-dit « Rosbras », et domicilié à Nevez (– d° –). Mousse, inscrit provisoire au quartier de Concarneau, n° 6.680.

• Fils du patron-armateur Jean Marie Auguste RIOUAL, également disparu, et de Clémence Madeleine GARREC, époux précités (Registre des actes de naissance de la commune de Riec-sur-Bélon, Année 1902, f° 23, acte n° 130).
Bien amicalement à vous,
Daniel.
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