Canonniers marins et A.L.V.F.

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Terraillon Marc
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Re: Canonniers marins et A.L.V.F.

Message par Terraillon Marc »

Bonjour

Sauf erreur, je n'ai pas trouvé de sujet sur les trains armés et leur équipage de canonniers marins.
J'ouvre le sujet (en attendant un éventuel correctif)

Image

Publié dans l'Illustration du 16 février 1918

A bientot :hello:
Cordialement
Marc TERRAILLON

A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.
ALVF
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Re: Canonniers marins et A.L.V.F.

Message par ALVF »

Bonjour,

Je me permets une petite correction dans le titre, il n'y a pas de "trains cuirassés" mais des "trains blindés".
On évoque souvent des trains blindés armés par les canonniers marins, y compris dans la légende des photos identiques à celle que Marc a postée.
En fait, l'appellation de ces matériels servis par les canonniers marins ne devrait être que "canons d'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée" (A.L.V.F.).
Il est vrai que les premiers matériels d'A.L.V.F. construits avaient des tourelles ou des masques blindés, mais ce ne sont pas à proprement des "trains blindés", car le train blindé est conçu pour combattre au plus près de l'ennemi (les "vrais" trains blindés sont armés de pièces légères et de mitrailleuses) ce qui n'est pas la vocation première de l'A.L.V.F. dont le rôle est de tirer loin et de tirer des obus lourds.

Les marins n'ont servi qu'un train blindé improvisé en septembre 1914 dans le camp retranché de Paris et brièvement utilisé pour des reconnaissances offensives en septembre 1914.Ce train était composé de wagons ordinaires hâtivement blindés.

Les canonniers marins ont armé les premiers matériels d'A.L.V.F. construits par Schneider qui rentrent en service au printemps 1915.
Initialement, les marins ont armé les deux premiers groupes autonomes de 19 cm, composés chacun de 6 canons de 19 cm Mle 1870-93 (pièces de côte "Marine" construites de 1896 à 1900).
Toutefois, l'artillerie a imposé que ces deux groupes, entièrement composés de marins, soient commandés par un Chef d'Escadron d'artillerie, à la grande fureur de l'Amiral Amet.Heureusement, le 1er Groupe de 19 cm était commandé par un officier d'une valeur exceptionnelle, le Chef d'Escadron Charet, connu comme "l'apôtre de l'A.L.V.F", qui réussit à s'imposer au sein des canonniers marins et aussi à imposer à l'artillerie de "terre" les méthodes de préparation du tir en vigueur dans la Marine et surtout à faire comprendre à des généraux,souvent réticents, les avantages et la précision du tir à longue portée, ce qui n'était pas évident encore en 1915 !
L'oeuvre des deux premiers groupes de 19 cm est immense, le Lieutenant de vaisseau Seychal, second du Chef d'escadron Charet, fut le premier à codifier la préparation scientifique du tir qui s'imposera à toute l'artillerie française mais ce ne fut pas sans une lutte de tous les instants.
Un exemple, quand le C.E Charet demanda des thermomètres, des baromètres et autres instruments scientifiques, il fut l'objet de douteuses plaisanteries!
En plus des deux groupes autonomes de 19 cm les canonniers marins armèrent aussi le premier canon de 27 cm Mle 1893-96 à masque blindé, ce canon sera ensuite incorporé dans le 1er Groupe de 27 cm Berceau.
En 1917, lors de la restructuration de l'A.L.V.F., les canonniers marins des 1er et 2ème Groupe de 19 cm composeront un Groupe unique, cette fois commandé par un marin (LV Kerdudo), et partie prenante du 74ème R.A.L.G.P. dont ils formaient le 1er Groupe, désormais à huit pièces (1ère et 2ème Batteries).
De même, une batterie de 305 mm Mle 1893 sera confiée aux canonniers marins (LV Clementel puis Dupré), ces 305 sont des matériels purement A.L.V.F. sans masque blindé et ne sont jamais désignés sous le nom de "trains blindés" comme le sont souvent les 19 cm (à tourelle tournante blindée) et parfois le 274 mm Berceau à masque blindé.

Image
Canonniers marins du 1er Groupe du 74ème R.A.L.G.P. à Villers-Cotterêts en août 1918.
Le Groupe du LV Kerdudo fut la première unité d'artillerie lourde à être engagée après la tragédie de l'offensive du 27 mai 1918, avant même l'arrivée de l'artillerie à tracteurs, le Groupe fut cité à l'ordre de la R.G.A. (Réserve Générale d'Artillerie) pour son action de mai à juillet 1918 sur les voies ferrées autour de Villers-Cotterêts.A l'arrière plan, canon de 19 cm Mle 1870-93, ce matériel blindé est un canon d'A.L.V.F. mais il est souvent (à tort) appelé "train blindé".Sa tourelle tournante lui donne une capacité de tir dans tous les azimuts.
Cordialement, Guy.
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Terraillon Marc
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Re: Canonniers marins et A.L.V.F.

Message par Terraillon Marc »

Bonsoir

J'ai corrigé le titre.

A bientot et merci pour ce recapitulatif détaillé

Cordialement
Marc TERRAILLON

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Yves D
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Re: Canonniers marins et A.L.V.F.

Message par Yves D »

Bonsoir à tous
Décidément Guy est impressionnant de connaissance dans ce domaine ! :jap:

Yves
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La guerre sous-marine 14-18, Arnauld de la Perière
et autres thèmes d'histoire maritime.
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