Tuberculose / épidémies

[Aullene]

Bonjour,

Je ne suis pas sûre d'être dans le bon sujet mais bon, je me lance!

Mon AGP est mort en décembre 1919 après avoir été réformé n°1 en 17 pour blessures contractés en service commandée, cause médicale: tuberculose.
Ma gd mère était bébé (née en avril 19), aucun souvenir.
Mon AGM, sa femme, nous a toujours dit qu'il était mort d'un saignement de nez.

bref, on a découvert très récemment qu'il était décédé des suites de la tuberculose. aujourd'hui, je fais des recherches pour que la mention MPLF soit ajoutée à son acte de décès.

Je me pose la question suivante: est ce que la tuberculose (et d'autres maladies comme la typhoïde par exemple) étaient répandues ou bien connaît on des "épidémies"?
Pour info, mon AGP était matelot puis aide canonnier sur le cuirassé Paris qui a surtout navigué entre Toulon et Corfou / Malte.

je n'ai pas eu accès aux journaux de bord de la période où il était sur le Paris (journaux non accessibles sur le site SGA, pb technique apparement résolu avec la refonte du site en 2013) mais à ceux du Sphinx, le navire hôpital sur lequel il avait été transféré en juillet 1916. Il y a effectivement beaucoup de malades et de décès pour maladie mais bon, vu que le navire hopital devait croiser dans les mêmes eaux que le Paris, s'il y avait eu une épidémie en particulier sur certains navires, ça ne prouverait pas autant que la tuberculose ait été répandue de façon homogène.

Voilà donc je suis preneuse
- de renseignements sur la maladie et sa répartition pendant le première guerre mondiale
- de réponses à la question "pourquoi la tuberculose était elle considérée comme une blassure de guerre?"

- ainsi que de toutes les réponses aux questions que je ne me suis pas encore posées!

Bonne journée.
Christine

[Jean RIOTTE]

Bonjour Christine,
Je vous souhaite la bienvenue sur notre Forum.
Votre message peut rester dans cette rubrique car au travers du cas personnel de votre parent, les réponses que vous recherchez sont générales.
Dans un premier temps je vous conseille d'utiliser le moteur de recherche du Forum qui se situe en haut et à droite de la rubrique concernée. Si vous tapez tuberculose, typhoïde, épidémies... un certain nombre de messages ayant traité de ces problèmes vous seront signalés.
Plus long mais peut-être plus intéressant: "éplucher" la rubrique Service de Santé!!!!
Bonnes recherches.
Cordialement,
Jean RIOTTE

[Achache]

Bonjour,
et bienvenue, Christine, sur ce Forum.

pour blessures contractés en service commandée, cause médicale: tuberculose.
tuberculose était elle considérée comme une blassure de guerre?

A priori, ces formulations peuvent en effet paraître étonnantes, et sont du reste différentes de celle que vous donnez dans votre présentation:
pages1418/qui-est-qui/bonjour-sujet_4972_1.htm#t9296

de quels documents les tirez-vous ? Pourrions-nous en avoir un reproduction ?
Avez-vous la fiche matricule, et le dossier médical ?

On peut, à la rigueur, supposer que la contamination tuberculeuse s'est faite par une blessure, mais il faudrait identifier cette dernière en tant que telle.

Bien à vous,

[:achache:1]

[Jean RIOTTE]

Bonsoir,
Dans l'excellent ouvrage du Professeur LARCAN et du Médecin en chef FERRANDIS intitulé " Le Service de Santé aux Armées pendant la Première Guerre Mondiale" je relève ce qui suit à propos de la tuberculose:
La tuberculose fut l'un des grands fléaux de l'époque.
" Si les tuberculeux, même anciens et stabilisés, étaient réformés, on observa pendant la guerre de nombreuses primo-infections et des tuberculoses évolutives résultant souvent de la réactivation de foyers anciens, en particulier chez les gazés. On parla avec LANDOUZY de " blessés de la tuberculose" et on ouvrit de nombreux centres, en particulier à Dompierre et Jonchery. Il s'agissait de tuberculose évolutive ou latente, "ouverte" ou "fermée". La mortalité due à la tuberculose passa de 19,21% avant la guerre à 41,55% en 1918. La fréquence augmenta, passant de 180 morts sur 100000 Français en 1913 à 190 en 1917 et 208 en 1919. En 1916 le Service de santé prit en charge 60000 hommes atteints de tuberculose et entre le 2 août 1914 et le 31 octobre 1917, 81500 soldats furent réformés pour tuberculose sans pension et 6579 seulement avec pension. Au total, entre 1914 et 1918, près de 150000 cas avérés sur 400000 cas suspects furent diagnostiqués dans les armées françaises, causant près de 40000 morts. La plupart des malades détectés furent d'abord traités à l'Avant sans isolement. Puis on les envoya dans des stations sanitaires; par convention avec le ministère de l'Intérieur, on mit sur pied quelque 45 hôpitaux sanitaires, analogues aux sanatoriums civils et d'une capacité de 8000 lits. Vingt-cinq de ces hôpitaux furent financés par la Croix-Rouge américaine et la fondation ROCKEFELLER. Le Comité central d'assistance aux militaires tuberculeux créé par Léon BOURGEOIS, deviendra en 1919, le Comité national de défense contre la tuberculose."
Cordialement,
Jean RIOTTE

[Aullene]

Merci à tous les 2 pour vos réponses.

Pour Jean: j'ai fait la recherche dont tu parles pour la tuiberculose mais en fait, je n'avais rien trouvé sur la question de l'épidémie.
J'ai discuté aujourd'hui avec le délégué du souvenir français de notre région et il m'a expliqué qu'en fait les maladies étaient très fréquentes dans la Marine, plus que finalement dans les tranchées car le confinement était + grand sur les navires. Les conditions d'hygiène et de confinement se renforçaient les unes les autres pour aboutir à la situation où on ne peut pas parler d'épidémie à proprement parler mais effectivement d'une recrudescence de certaines maladies.
Par exemple, selon le poste occupé à bord, le marin pouvait ne pas sortir sur le pont pendant plusieurs jours.
Et voilà du coup les statistiques sur tu donnes Jean et qui font froid dans le dos, disons le.

pour Achache, je ne comprends pas où tu vois une contradiction.

Mon AGP est mort des suites de sa tuberculose, en déc 1919.
Aujourd'hui je fais des démarches pour que la mention MPLF soit ajoutée à son acte de décès puisqu'elle ne l'a pas été da

[Aullene]

Erreur de manip, je continue!

puisqu'elle ne l'a pas été disais je, dans la période qui a suivi sa mort.

Cependant, mon AGM a été pensionnée en tant que veuve de guerre jusqu'à son décès en 1986 et ma GM, leur fille, a été adoptée par la Nation en 1920.

Le lien entre la tuberculose et le décès ont donc été prouvé au moins pour obtenir ces deux choses là.

Je vais aller aux AD pour consulter le dossier versé par le tribunal qui doit contenir des pièces justificatives de l'époque.

Voilà, ensuite, le vocabulaire que j'ai utilisé, je l'ai tiré non pas de son dossier médical (les archives médicales à limoges ne m'ont pas encore répondu) mais des papiers de réforme et de gratification ainsi que de sa fiche matricule (fournie par Toulon) et du certificat de réforme + livret de solde.
Il est écrit "réformé numéro 1 pour blessure contractée en service commandé" sur le certificat de réforme. Et la blessure est décrite sur la pension pour la description de l'infirmité "tuberculose fibro caséeuse du sommet droit, confirmée par l'examen bactériologique", je pense qu'il doit s'agir du test salivaire.

Je me suis peut être mal exprimée t peut etre, je ne réponds encore pas à ta question? N'hésite pas à me relancer.

Bonne soirée à tous.
Christine

[Jean RIOTTE]

Bonsoir Christine,
En ce qui concerne la fièvre typhoïde, voir dans cette même rubrique le fil intitulé "Vaccins mortels?".
Cordialement,
Jean RIOTTE

[michelstl]

Bonjour Christine
Bonjour à tous

Je vous invite à lire le document «Une collection particulière» par Alain Ségal et J.-Jacques Ferrandis et qui renferme des informations intéressantes concernant la tuberculose et la Grande Guerre.

http://www.biusante.parisdescartes.fr/s ... 4x0347.pdf

Puis si cela vous dit, voir certaines vignettes et autres, en lien avec la tuberculose, sur mon site

[strike] http://www.michelsl.com/Tuberculose/Tb11-1.html[/strike] site fermé

Au plaisir

[Aullene]

Bonsoir,
Merci beaucoup pour votre envoi. J'ai ouvert vos deux liens.
Je ne connaissais pas ces vignettes quant au pdf, j'ai appris que mon AGP avait été un privilégié puisqu'il avait été réformé dans la période 14 à 17 (page 2) en réforme numéro 1!
Quel cynisme!!!
Encore merci pour votre message, à bientôt!
Christine

[philippe-du-75013]

La tuberculose était la cause mortalité N° 1 jusqu'en 1945 et l'arrivée des antibiotiques. Le scénario final était très souvent une hémoptysie, c'est à dire une rupture d'une artère pulmonaire affaiblie par la maladie et hémorragie massive fatale.