citations inconnues

[alice]

bonjour,

Je fais depuis pluqieurs mois des recherches sur un combattants du 51ème RI. Sur sa fiche matriculaire, était inscrit qu'il avait reçu 2 citations. J'ai donc écrit à Pau pour pouvoir en obtenir une copie en novembre dernier. Je reçois la semaine dernière un courrier m'indiquant qu'aucune citation correspond à ce combattant n'a pu être trouvée. Est ce une situation fréquante ? Comment puis je maintenant faire pour trouver ces citations?

[Jean-Claude Poncet]

Bonsoir,
Sur l'état signalétique les citations et décorations sont normalement apparentes.
Cela va même loin puisque un soldat même non mobilisable vu son âge avancé voit la page de registre matricule le concernant agrémentée de ses décorations ultérieures (Légion d'honneur, Officier LH, commandeur, etc...). Ce qui signifie qu'à Pau le travail était bien fait et l'est toujours.
La fiche matricule du registre du même nom comporte d'ailleurs une case prévue à cet effet.
Avez vous un extrait manuscrit de la fiche matricule ou une copie intégrale par photo ou photocopie ?
Je possède en effet un extrait (obtenu récemment et manuscrit) d'un registre et cet extrait est faux car la personne qui en a fait la transcription ne connaissait manifestement pas bien ces registres, la façon dont ils étaient tenus réglementairement et les abréviations utilisées.
En général la colonne de droite concernant les affectations successives est incomprise, transcrite sans examen attentif.
Cordialement.
JCP.

[alice]

Bonjour,
Excusez mon incomprehension mais je n'ai saisi pas bien le sens de votre réponse. Est ce que cela voudrait dire qu'il peut y avoir des erreurs sur les fiches matricules et que dans ce cas, nous devons nous contenter de la réponse de pau ? ou bien simplement qu'une erreur de retranscription sur la fiche matricule du soldat peut bloquer les recherches des archives de pau dans la recherche des citations, ce qui reviendrait à dire que retrouver ces citations serait comme retrouver une aiguille dans une meule de foin?
Bonne réception
Alice

[Jean-Claude Poncet]

Bonjour,
Je voulais simplement dire que le registre matricule qui se trouve aux archives départementales du lieu de recrutement et qui avant son dépôt à cet endroit se trouvait justement à Pau présente à la page concernée une rubrique « Citation, décoration ».
Donc c’est sur ce registre que vous trouverez le texte des citations à l’ordre du jour.
Si vous n’en avez qu’un extrait manuscrit, il se peut que le texte de ces citations n’ait pas été recopié.
J’ai remarqué aussi que pour les feuilles du registre particulièrement fournies, de petits papiers ont été collés, ceux-ci sont parfois décollés ou bien cachent d’autres informations.
Les citations accordées après le décès « Mort pour la France » ne sont pas inscrites sur le registre matricule.
Je possède la photocopie de la page concernant mon grand-père, faite à Pau en 1980. Ce service remarquable possédait alors, et déjà une bonne photocopieuse.
Je vous joins le petit carré avec justement le « post-it » de l’époque…



Je puis vous certifier que ce document faisait foi pour tout ce qu’il comporte et chaque fois qu’une demande était faite à Pau, une annotation était inscrite en mention marginale.
Pour mon grand-père évidemment on manque de place mais on trouve tous ses passages devant des commissions de réforme après ses blessures et ces mentions :
- Copie conforme à l’intéressé le 29 août 1927 ;
- Vérification le 5 février 1937 (probablement en vue de l’obtention de la carte du combattant) ;
- Copie de l’Etat Signalétique et des Services (E.S.S.) à Secrétaire d’état Paris (probablement pour Légion d’Honneur)
- Copie à SNCF le 14 novembre 1956 (mon grand-père était cheminot et ce doit être pour son calcul de retraite avec la bonification de campagne) ;
- Copie à l’intéressé le 9 avril 1980 (c’est moi qui avait fait la demande au nom de mon grand-père encore vivant en vue d’une demande d’admission à l’institution nationale des Invalides).
Donc voilà, si aujourd’hui je demandais cela au service des archives à Pau il me serait répondu comme on vous a répondu puisque le registre est au département du lieu du recrutement.
Cordialement.
JCP.

[alice]

Merci beaucoup, je comprends beaucoup mieux maintenant. effectivement, c'est le même document que je possède pour le soldat sur lequel je fais des recherches c'est donc pour cela qu'ils n'ont pas pu me donner plus d'informations. Je vous remercie beaucoup pour toutes ces précisions.
Bonne journée

[gael]

Bonsoir,

Pour ma part j'ai retrouvé les citations de mes agp un peu partout: Pour le 1er, ses 2 citations étaient transcrites sur son registre matricule (comme l'expliquait Jean Claude).

Pour le 2eme, son registre matricule mentionne seulement cité à l'ordre de la division, cité à l'ordre du régiment, cité à l'ordre de la brigade. Plus tard, j'écris à l'antenne départementale des anciens combattant de son département afin qu'ils me tansmette le dossier qu'il avait rempli en faisant sa demande de carte de combattant et là je retrouve les texte des citations à l'ordre du régiment et de la brigade.

Jai aussi écrit à Pau qui m'a renvoyé une des deux citations de mon 1er agp et la citations à l'ordre de la division du 2è. Par contre aucune trace dans leur service des 3 autres citations.
A noté que j'ai aussi trouvé d'autres infos intéressantes dans les doc des anciens combattants (lieu d'internement, de soins...) et qu'il faut faire la demande à l'antenne départementale du lieu de résidence de la personne en question.

Cordialement Gaël

PS: Les deux citations que j'ai recu de Pau sont en fait retapées à l'ordinateur, alors que Je m'attendais à une copie de l'originale, quelque chose de l'époque, ecrit à la main. Où sont ces originaux? A Pau avec défense d'y toucher pour les préserver? Au SHD? Volatilisées?