Centre maxillo-facial Meuse.

[Frederic RADET]

Bonjour,

dans le petit village de Deuxnouds Dt Beauzée (Meuse) se trouvait un cente maxillo-faciale, auriez-vous des renseignements (lieu, contenance, durée d'existence....).

Merci d'avance.

Cordialement,
Frédéric

[MP 92]

Bonjour,

dans le petit village de Deuxnouds Dt Beauzée (Meuse) se trouvait un cente maxillo-faciale, auriez-vous des renseignements (lieu, contenance, durée d'existence....).

Merci d'avance.

Cordialement,
Frédéric

Bonsoir Frederic RADET, Bonsoir à tous,

Etes-vous sûr de votre information ? Pouvez-vous expliciter votre source ou la revoir ? N'y aurait-il pas une sorte d'inflation dans le terme utilisé ou de confusion ?

En effet, malgré mes recherches, je ne trouve pas trace d'un tel centre à DEUXNOUDS DVT BEAUZEE !
Il faut savoir que les Centres Maxillo-Faciaux et de Prothèses étaient organisés par RM à partir de 15 selon les RM et la montée en puissance s'est faite en 16 et 17.
En l'occurrence, pour la 6°RM, le Centre principal était à CHALONS SUR MARNE avec 3 sous-centres à COMMERCY, COMPIEGNE et VILLERS-COTTERETS.
A BAR LE DUC, vous n'aviez qu'un Service Maxillo-Facial qui ne s'est ouvert que le 10/8/17 à l'hôp. mixte.
Par ailleurs, si l'on parle des cabinets dentaires, ils étaient au nombre de 7 pour toute la 6°RM dont 1 à BAR LE DUC avec 2 consultations, l'une à l'hôp. Central et l'autre à EXELMANS.

Je me demande donc si en fait, il ne s'agirait pas plutôt d'un petit "service dentaire" ou bien d'un mécanicien-prothésiste d'un CA, voire d'une DI ou un itinérant de BAR LE DUC ou de COMMERCY qui, à une date donnée, suite à une demande particulière et momentanée, s'est déplacé et a ouvert un cabinet provisoire dans une amb. de DEUXNOUDS et encore avec consultation 1/2 ou 1 journée par semaine ???

A titre indicatif sur VERDUN ni en 15, ni après, il n'y a pas eu un tel centre mais un simple service de prothèses à l'HT 4 !

Voilà ma réponse pour ce soir,
Cordialement,

[Frederic RADET]

Bonjour Michel Pineau,

merci pour cette réponse.

Voila ce qui est écrit dans une note de service datée du 10 avril 1918:

" En vous rappelant ma note du 25 mars 1918 qui prescrit d'envoyer directement les blessés de la face sur le Centre maxillo-facial de Deuxnouds, je vous prie de m'avisser par Message Téléphonique toutes les fois qu'un blessé de la face atteient d'autres lésions le rendant intransportable entrera dans une cde vos Ambulances.
J'y enverrai le Chigurgien spécialiste immédiatement, la guérison des blessures de la face dépaendant de la rapidité avec laquelle elles seront traitées et de leur mode de traitement qui est particulier."
Le Médecin Inspecteur Jacob CSSSA
Signé Jacob

Je n'ai pas plus d'information, désolé...

Je me demande donc si en fait, il ne s'agirait pas plutôt d'un petit "service dentaire" ou bien d'un mécanicien-prothésiste d'un CA, voire d'une DI ou un itinérant de BAR LE DUC ou de COMMERCY qui, à une date donnée, suite à une demande particulière et momentanée, s'est déplacé et a ouvert un cabinet provisoire dans une amb. de DEUXNOUDS et encore avec consultation 1/2 ou 1 journée par semaine ???

A priori en 1918 Jacob parle d'un Centre, mais comme vous le suggéré, peut-être s'agit-il simplement d'un cabinet provisoire.
Reste à savoir ce que l'on appelait un "Centre" à cette époque.

Bien cordialement,
Frédéric

[MP 92]

Bonjour Michel Pineau,

merci pour cette réponse.

Voila ce qui est écrit dans une note de service datée du 10 avril 1918:

" En vous rappelant ma note du 25 mars 1918 qui prescrit d'envoyer directement les blessés de la face sur le Centre maxillo-facial de Deuxnouds, je vous prie de m'avisser par Message Téléphonique toutes les fois qu'un blessé de la face atteient d'autres lésions le rendant intransportable entrera dans une cde vos Ambulances.
J'y enverrai le Chigurgien spécialiste immédiatement, la guérison des blessures de la face dépaendant de la rapidité avec laquelle elles seront traitées et de leur mode de traitement qui est particulier."
Le Médecin Inspecteur Jacob CSSSA
Signé Jacob

Je n'ai pas plus d'information, désolé...

Je me demande donc si en fait, il ne s'agirait pas plutôt d'un petit "service dentaire" ou bien d'un mécanicien-prothésiste d'un CA, voire d'une DI ou un itinérant de BAR LE DUC ou de COMMERCY qui, à une date donnée, suite à une demande particulière et momentanée, s'est déplacé et a ouvert un cabinet provisoire dans une amb. de DEUXNOUDS et encore avec consultation 1/2 ou 1 journée par semaine ???

A priori en 1918 Jacob parle d'un Centre, mais comme vous le suggéré, peut-être s'agit-il simplement d'un cabinet provisoire.
Reste à savoir ce que l'on appelait un "Centre" à cette époque.

Bien cordialement,
Frédéric

Rebonjour Frédéric, Bonjour à tous les autres,

Ok, là je comprends mieux; voici mes commentaires suite à vos éléments:

1) Vous remarquerez que nous sommes en mars 18 (donc une date tardive) mais tout à fait cohérente avec la montée en puissance que j'évoquais hier.
2) La note du MI JACOB (CSSSA de la II° Ar. depuis janvier 18, date à laquelle il a remplacé le MI WISSEMANS), dit bien en substance "... prière de m'aviser, ... j'y enverrai un chir. spécialiste ...". Donc j'en conclus que ce centre n'existe que sur le papier c'est à dire qu'il a été choisi par JACOB pour des raisons géographiques sans doute (zone centrale de la II° Ar., par rapport à VERDUN, le front Nord et le front Est) et qu'à DEUXNOUDS fonctionne une FS de façon quasi-permanente puisque c'est JACOB qui en décide ! En outre, avec sans doute une bonne desserte. Lors d'une éventuelle intervention, ce spécialiste s'installera dans une salle qui a du être pré-affectée dans une FS ou un corps, constituant un peu ce que l'on appelle un cabinet dentaire "de garnison".
3) Un Centre de chirurgie et de prothèses maxillo-faciales, par définition, comprend en général 2 services distincts de stomato:
-le service de chirurgie maxillo-f.
-le service de prothèses dentaires et maxillo-f.
Ils sont dirigés en général par des MAM 2 ou des MAM1 mais on a vu aussi des PAM1 !
Vous y trouvez des chirurgiens du civil mobilisés, certains sont déjà des "patrons" renommés, des dentistes militaires, des mécaniciens dentistes (sous-officiers ou HDT). A CHALONS, l'équipe comprend une vingtaine de spécialistes en moyenne qui reçoivent les militaires inscrits, pour les opérations, la pose d'appareils, la mise en place de dents artificielles ou en caoutchouc, voire des réparations de prothèses.
Vers CHALONS convergent des soldats de plusieurs armées opérant sur le territoire de la 6° RM et les opérations doivent être pratiquées assez rapidement avant une expédition vers la ZI pour une suite de traitement ou un convalo, de façon à éviter des consolidations vicieuses, souvent irrémédiables.

Est-ce plus clair maintenant ?
Cordialement,

[Frederic RADET]

Bonsoir Michel,

maintenant je sais ce qu'était un centre maxillo-faciale, un grand merci pour toutes ces informations.

2) La note du MI JACOB (CSSSA de la II° Ar. depuis janvier 18, date à laquelle il a remplacé le MI WISSEMANS), dit bien en substance "... prière de m'aviser, ... j'y enverrai un chir. spécialiste ...".
Donc j'en conclus que ce centre n'existe que sur le papier c'est à dire qu'il a été choisi par JACOB pour des raisons géographiques sans doute (zone centrale de la II° Ar., par rapport à VERDUN, le front Nord et le front Est) et qu'à DEUXNOUDS fonctionne une FS de façon quasi-permanente puisque c'est JACOB qui en décide !

Moi j'avais compris que Jacob demandais de façon pressante qu'il soit informé à chaque fois qu'un blessé de la face se présentais dans une Ambulance du front...

je vous prie de m'avisser par Message Téléphonique toutes les fois qu'un blessé de la face atteint d'autres lésions le rendant intransportable entrera dans une de vos Ambulances.

Un Médecin spécialisé s'y rend et prend en charge l'intervention et surtout le transfert dés que possible sur Deuxnouds.
ma foi, là je suis un peu perdu...

Bien cordialement,
Frédéric

[MP 92]

Bonsoir Michel,

maintenant je sais ce qu'était un centre maxillo-faciale, un grand merci pour toutes ces informations.

2) La note du MI JACOB (CSSSA de la II° Ar. depuis janvier 18, date à laquelle il a remplacé le MI WISSEMANS), dit bien en substance "... prière de m'aviser, ... j'y enverrai un chir. spécialiste ...".
Donc j'en conclus que ce centre n'existe que sur le papier c'est à dire qu'il a été choisi par JACOB pour des raisons géographiques sans doute (zone centrale de la II° Ar., par rapport à VERDUN, le front Nord et le front Est) et qu'à DEUXNOUDS fonctionne une FS de façon quasi-permanente puisque c'est JACOB qui en décide !

Moi j'avais compris que Jacob demandais de façon pressante qu'il soit informé à chaque fois qu'un blessé de la face se présentais dans une Ambulance du front...

je vous prie de m'avisser par Message Téléphonique toutes les fois qu'un blessé de la face atteint d'autres lésions le rendant intransportable entrera dans une de vos Ambulances.

Un Médecin spécialisé s'y rend et prend en charge l'intervention et surtout le transfert dés que possible sur Deuxnouds.
ma foi, là je suis un peu perdu...

Bien cordialement,
Frédéric

Bonsoir Frédéric, Bonsoir à tous,

Je vous propose d'aller faire un tour sur le JMO du CSSSA II° Ar. le MI JACOB (26N 28/15) à la p. 40/82. Nous sommes en avril 18.
Je lis:
"Création de Centres de Spécialités:
-Fractures: En dehors des deux centres de .. CHAUMONT S/AIRE & FROIDOS, création d'une filiale à SAVONNIERES DVT BAR.
-A BENOITE-VAUX dans le voisinage de l'amb. de contagieux, une amb. a été spécialisée pour le traitement des maladies cutanées, vénériennes ...
PROTHESES MAXILLO-FACIALES, CHIRUGIE URINAIRE, PROTHESE DENTAIRE
-A DEUXNOUDS le centre a été transformé et amélioré avec salles d'opérations pour ces spécialités auxquelles ont été affectés des chir. spécialisés (MM HALPHEN, PAKOWSKI, NESPOULOS). Le 1er est en même temps oto-rhino-laryngo ppal de l'armée ...
... etc "
A la page 42, vous avez une belle carte en couleurs avec le détail de tous les FS de la II° Ar. ainsi que leurs fonctions.

Vous avez donc raison, mais comme il est indiqué, ce centre de DEUXNOUDS est visiblement nouveau au plan MAXILLO puisqu'il vient d'être transformé dans une ou plusieurs FS déjà présentes !

Cela nous montre qu'en toutes circonstances, il convient d'être prudent et de chercher systématiquement à croiser les sources ...

Bien cordialement,

[marcel clement]

Bonsoir à tous,

Une photo de DEUXNOUDS avec son ambulance, celle de mademoiselle de Baye :

page 288, Le service de Santé aus Armées pendant la WW1 Larcan et Ferrandis Editions LBM.


Amicalement,

Alain

[MP 92]

Bonsoir à tous,

Une photo de DEUXNOUDS avec son ambulance, celle de mademoiselle de Baye :

page 288, Le service de Santé aus Armées pendant la WW1 Larcan et Ferrandis Editions LBM.


Amicalement,

Alain

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Bonsoir marcel clement, Bonsoir à tous,

Oui, belle photo mais de 1916, à une époque où Melle de BAYE est encore cantonnée à DEUNOUDS, bloquée en zone des Etapes et interdite de zone de l'Avant !!
C'est là où, réussissant à rencontrer PETAIN pour défendre sa cause, la légende lui fait dire montrant la carte de la région: "Mon général si vous déplacez cette ligne (la ligne de démarcation), et on dira que vous aurez eu un trait de génie !". On sait qu'elle obtint satisfaction et qu'elle put aller installer son équipe à DUGNY ...

Bonne soirée
Cordialement,

[Frederic RADET]

Bonjour à tous,

merci Marcel pour cette vue que je ne connaissais pas !

Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot

Michel, la citation qui accompagne vos interventions me fait penser à la phrase de Mlle de BAYE:

"Mon général si vous déplacez cette ligne (la ligne de démarcation), et on dira que vous aurez eu un trait de génie !"

Pas vous..?

Bien cordialement,
Frédéric