HOPITAUX

[LEON42]

Mon grand-père a été blessé le 1er juin 1918 à CHATEAU -THIERRY avec le 133è RI
IL a été hospitalisé a PARIS pour perforation du poumon gauche par balle.
j'ai demandé à LIMOGES au service historique de l'Armé qui n'a rien retrouvé.
Que faire maintenant ?

AMICALEMENT

LEON42

[Laurent59]

Bonsoir, si vous pouvez accéder à son dossier registre de matricule, il y a "parfois" le nom exact de l'hopital et la nature de la ou des blessures du soldat...mais ce n'est pas toujours le cas.

la demande à Limoges doit être bien précise: il leur faut le nom, prénom du soldat, son régiment et une copie de son registre matricule, sans ces documents il y a peu de chance de trouver des infos.

bon courage dans vos recherches

Laurent

[MP 92]

Mon grand-père a été blessé le 1er juin 1918 à CHATEAU -THIERRY avec le 133è RI
IL a été hospitalisé a PARIS pour perforation du poumon gauche par balle.
j'ai demandé à LIMOGES au service historique de l'Armé qui n'a rien retrouvé.
Que faire maintenant ?

AMICALEMENT

LEON42

Bonsoir Leon 42, Bonsoir à tous,

Vu votre l'angle d'attaque exposé: résultat conforme ...

Le SAMHA n'est pas un service de recherches ou d'investigations tous azimuts doté d'un personnel pléthorique, mais un service administratif habilité à délivré des copies de documents médicaux ayant trait aux séjours dans des FS précises.
Donc, désolé, mais reprenez votre étude à zéro !!!
Je vais me répèter une nouvelle fois.

Commencez par chercher à quelle DI et quel CA appartenait le 133° RI en juin 18. Ensuite, analyser au minimum, les 4 JMO du SS (2 de la DI:celui du médecin divisionnaire et celui de son GBD et les 2 du CA: celui du Directeur du SS du CA et celui de son GBC). Notez au passage les DI accolées à D et à G.
Vous prenez votre analyse au moins 15 jours en amont de la date de la blessure et vous retracez par écrit l'organigramme du circuit d'évacuation plausible de façon méticuleuse (numéros des SSA, de l'amb. du triage de réception de votre GP et ensuite de son orientation = f (blessure); tout ça n'est pas anodin ou quelque chose qui se faisait de façon aléatoire mais qui était prédéfini par l'ordre d'opérations du jour J.
Quand vous aurez identifié une amb. précise de triage ou un HOE de réception en ZA, alors là vous serez en mesure de questionner utilement le SAMHA et de construire votre demande !

Bon courage,
Cordialement,

[LEON42]

Bonjour MICHEL PINEAU
une revue spécialisée dans ce domaine ne donne pas tous ces renseignements.
Merci et heureusement que les jmo sont consultables via l'informatique.

LEON42 SALUTATIONS

[MP 92]

Bonjour MICHEL PINEAU
une revue spécialisée dans ce domaine ne donne pas tous ces renseignements.
Merci et heureusement que les jmo sont consultables via l'informatique.

LEON42 SALUTATIONS

Bonjour Léon 42, Bonjour à tous,

Est-il indiscret de vous demander les références de la revue à laquelle vous faites allusion ?

Je rebondis sur votre dernière remarque et précise s'il en était besoin, que tous les JMO ne sont pas en ligne ...

1°) Ceux du SHD de VINCENNES:
oui, dans la mesure où vous recherchez des infos selon l'organisation définie sur MDH, cad en gros, du niveau Armée au niveau Régiment (voir la colonne de G dans les GU); donc en ce qui concerne particulièrement notre rubrique SS, vous devez trouvez lorsqu'ils existent, les JMO du niveau CA & DI (cad celui du Direc. du SS du CA et de son GBC, celui du MD et de son GBD).
Inutile donc de rechercher des JMO du SS au niveau RI, RA, RG, etc ... ça n'existe pas (par définition à ce niveau, j'ai coutume de dire que l'on a le "nez dans la glaise" ... et que l'embryon de SS qui existe, est là pour traiter le quotidien: indispositions, petites pathologies, hygiène du cantonnement, surveiller les épidémies éventuelles ou la bonne tenue des tampons de masques ... et gérer les PS ou PR de 1ère ligne (injections, pansements, pose éventuelle de garrots ou d'attèles, ...). Pour ce faire chaque RI dispose d'une petite équipe du SS dirigée par le MM du régiment et ses adjoints (les MAM) dans chaque bataillon et d'un groupe d'infirmiers ...

Tout ce qui concerne les évacuations ou l'assainissement (terme consacré) du champ de baille est, pour faire court, du ressort de la DI:
-les SSA hippomobiles ou motorisées (transports vers l'amb. de triage qui va constituer le 1er échelon de la chaine d'évacuation et dicter l'orientation à donner aux blessés vers telle ou telle amb. chirurgicale, médicale, Z, etc, voire un HOE). Tout cela n'est pas improvisé comme certains semblent le croire, mais organisé à l'avance au niveau Armée (CSSSA) et CA (Dir du SS) et défini par écrit à l'Ordre Général (3°BUREAU) ou à l'Ordre de Bataille (ou d'opérations).
Bien sûr, on pourra toujours des exceptions ou des cas de débordements ... où les barrages de la Prévôté ont été contournés !
-les GBD ou GBC pour ce qui est de la récupération des blessés tombés dans les lignes ou les corps des morts ou les armes, les épandages de désinfection, etc., et le transport des blessés ou malades des PS au terminal des SSA lorsque celles-ci ne peuvent parvenir jusqu'au PS.

Mais ne sont pas encore accesibles sur le net, les Annexes des JMO ... ou les autres séries (du style 22N) qui peuvent s'avérer fort intéressantes pour lever certains doutes ou croiser une info déterminante.

2°) les JMO du Centre de Documentation du Musée du VDG (Val de GRACE):
Tous les JMO du niveau inférieur à la DI c'est à dire ceux des ambulances, ou des hôpitaux, ou des trains sanitaires, ... ne sont pas en ligne mais sont consultables (pour autant qu'ils ne soient pas manquants) sur place selon une procédure d'autorisation écrite particulière, déjà évoquée à plusieurs reprises dans cette rubrique.

Sur ce, je vous souhaite un agréable week-end.
Cordialement,

[Laurent59]

Bonsoir à tous, concernant les archives des services santé des régiments, il en existe bien qui sont numérisés (le 72e RI a son JMO service santé en ligne) peut être un cas rare mais existant au niveau JMO. La semaine dernière je suis allé aux archives à Vincennes, les dossiers concernant les annexes possèdent un grand nombre d'informations complémentaires et parfois des cartes.

Pour finir, afin de bien comprendre les dispositions d'un service de santé lors d'une bataille il faut bien recouper l'ensemble des infos depuis le JMO service santé du régiment ( si il existe), puis le service santé de la division avec le service du groupe des brancardiers divisionnaires (GDB), enfin au niveau du Corps d'armée, le service de santé. Toutes ces infos se complètent et comme le dit justement "MP92" tout a été prévu avant l'offensive: les emplacements des JMO, les distances entre les lignes et les PS, le service des automobiles, le transport hippomobile...à tous les échelons.

Je bosse sur ce sujet depuis début juin concernant le système de santé lors de la bataille de la Somme. C'est à la fois complexe et instructif mais avec une méthodologie de travail organisée dans la recherche, on comprend mieux le parcours d'un blessé des premières lignes vers l'arrière.

Laurent

PS: afin que le lecteur de cette rubrique comprenne mieux certains thèmes il me semble plus pratique de décrire les abréviations: SS, GBC, SA, CSSSA...

[Tanker]

Bonsoir Leon,
Le 133° RI appartenait à la 164° DI.
Le 30 Mai 18, la Division est engagée dans les combats au Nord et à l'ouest de Chateau-Thierry.
Cette Division appartenait alors au 21° CA de la VI° Armée.

La Division sera mise au repos le 4 Juin 18 dans la régio de Sacy.
(Source Tome X des Armées Françaises de la Grande Guerre).

Bonne recherche - Michel

[LEON42]

Bonjour Michel
Merci pour tout.

Cordialement

LEON42

[aniev]

Bonjour à tous !
Je suis perdue par le message de MP92 : j'ai écrit au SMHA, mais je ne pensais pas qu'il fallait tous ces détails. Pour moi, il sagit du 106è RI et du 87ème RI. J'ai indiqué également des dates de réformes temporaires et définitives de commissions spéciales à Bordeaux, Auxerre et Fontainebleau. Pourrais-je obtenir des renseignements à partir de ces données ?
Je ne comprends rien aux abréviations, ne sais pas ce qu'elles veulent dire ni où trouver leur traduction.
Autre petit détail : quelqu'un peut-il me dire comment imprimer vos messages qui regorgent d'infos : je n'y arrive pas...pourtant ce serait pratique de ne pas passer systématiquement par le forum.
Cordialement à vous Annie

[Achache]

Bonsoir,
et bienvenue, Annie, sur ce forum.
Ne nous affolons pas... c'est la première chose: calme et patience...
Tout d'abord, pour le SMHA, vous pouvez obtenir de renseignements, éventuellement, à partir de blessure ou hospitalisation; si vous avez bien donné les dates et lieux de ces choses, vous devriez avoir une réponse. De toute façon, puisque vous avez déjà fait une demande, attendez un peu, si elle est récente, ou relancez si elle commence à "dater"...
Pour ce qui concerne les abréviations, vous allez voir, peu à peu, et même rapidement, on s'y met... Pour commencer à en repérer quelques unes, vous pouvez entrer "abréviations" dans le moteur de recherche du Forum (en haut de page à droite). Sinon, faites une liste de celles que vous souhaitez éclaircir d'abord, et on vous la "traduira"...
Enfin, pour imprimer un message: copiez (souris clic droit) chaque message un par un, ce sera plus long mais plus simple, et collez sur une page texte que vous aurez ouverte dans votre ordi côté personnel... et imprimez comme tout autre texte que vous faites.

Vu aussi votre autre question sur des photos que vous ne pouvez voir, où il y a une croix rouge: c'est qu'elles ne sont plus disponibles dans la boite d'images de celui qui les avait présentées; le sujet en question date de plusieurs mois, donc il les a effacées de sa boite d'images, ou son hébergeur ne les a pas conservées non plus...

Bon courage: les débuts sont toujours un peu difficiles, mais très vite, tout devient passionnant...

Bien à vous,