"Du patriotisme à l'antimilitarisme"

saintchamond
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Re: "Du patriotisme à l'antimilitarisme"

Message par saintchamond »

Re,

A lire dans l'Union, un article sur la "démarche tardienne" et son influence aujourd'hui sur les jeunes auteurs de BD : http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... aris____me

Bonne journée,

Jérôme
Le 36e RI dans la Grande Guerre : http://36ri.blogspot.fr/ - La revue de presse sur le compte Twitter @36regiment
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marko
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Re: "Du patriotisme à l'antimilitarisme"

Message par marko »

MEci pour cet article ...
j'avais au début pas saisi le sens de " demarche tardienne". sans la majuscule a Tardi . ça sonne avec tardif !.

je ne suis pas allé a cette expo ( trop loin ! ) j'espere que Larcenet y est représenté !

mko
ce n'est pas à la taille du pinceau que l'on voit le talent de l'artiste
saintchamond
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Re: "Du patriotisme à l'antimilitarisme"

Message par saintchamond »

Bonjour,

Ce pacifisme contemporain est-il pour autant le même qu'hier (mais je ne suis pas certain que ce soit le sens de votre message) ? Pas sûr que l'on y retrouve les mêmes valeurs. C'est en cela que la "démarche tardienne" est intéressante.

Bonne journée,

Jérôme
Bonjour.
Les différents courants ( il y en a à gauche et à droite ) qui dans l'entre-deux guerres ont prôné le pacifisme et son porteur de valise l'antimilitarisme ont à partir de 1933, année ou A.Hitler est nommé chancelier du Reich, conduit la France à mener une politique étrangère peu courageuse ( par exemple abandon de la République Espagnole au franquisme et accords de Munich: deux lâches soulagements , pour reprendre les mots du président Blum ) et mené à la guerre en rendant aveugle ceux qui les pratiquaient sur la nature réelle des régimes fasciste et national-socialiste.(CUT)
P.Mercadal.
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e-Storial
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Re: "Du patriotisme à l'antimilitarisme"

Message par e-Storial »

Etre pacifiste en temps de paix nécessite certes moins de courage que d'être pour la paix en temps de guerre, surtout avec les risques que ça comporte, mais entendre tous ceux qui font, voire provoquent la guerre, réclamer la paix (surtout à "corps et à cris") et l'a louer une fois le calme revenu, me fait penser que rien ne vaut une bonne guerre pour avoir enfin la paix.
Si c'est bien l'Europe qui a provoqué une paix durable, c'est surtout la "tatouille" infligé aux forces de l'axe par les Alliés qui en a amené les conditions favorables. Je crois donc que les deux courants de pensées sont nécessaires et doivent cohabiter, seuls la délivrance de leur message doit être calculé dans le temps. D'où l'inverse de ce que je disais plus haut, rien ne vaut une bonne paix pour éloigner la guerre… Oui, enfin, ou quelque chose comme ça… et que aujourd'hui, pacifiste ne veut pas forcément dire être antimilitariste, ainsi que son inverse d'ailleurs.

Quant à la représentation graphique de cet ensemble fragile, quoique en pense Vincent Marie, il est logiquement plus vendeur de représenter la guerre sous cet angle même si pour leurs auteurs, il est question de la dénoncer, et penser que des images pourraient être manipulées… comme si des textes et des archives ne pouvaient l'être ? Poser des questions pour pouvoir y répondre, n'est-ce point la même démarche ? De même écrire que « la mémoire est à l'histoire ce que la caricature est au dessin » laissera pantois plus d'un de nos forumeur.

Cordialement
JF Genet
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
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saintchamond
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Re: "Du patriotisme à l'antimilitarisme"

Message par saintchamond »

Re,

Pour compléter avec la sortie de l'album "Cicatrices de guerre" (voir pages1418/annonces-pages-bibliophile/ci ... 4553_1.htm), un article paru dans L'Union : "14-18 dessinée par les Picards"

Lien : http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... es_Picards

Bonne journée,

Jérôme
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marko
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Re: "Du patriotisme à l'antimilitarisme"

Message par marko »

De même écrire que « la mémoire est à l'histoire ce que la caricature est au dessin » laissera pantois plus d'un de nos forumeur.
JF Genet
Je pense que le terme "caricature" ne doit pas etre pris dans un mauvais sens.
Par caricature on entend : image déformée, pas forcement mauvaise ou fausse .

Je viens de commencer le livre de Prochasson, aux éditions Tallandier " Retours d'experiences" qui parle justement de ce sujet.
mko
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Re: "Du patriotisme à l'antimilitarisme"

Message par e-Storial »

Bonsoir
La véritable phrase (si j'en crois son éditeur) est celle-ci: «Or la mémoire est à l’Histoire ce que la caricature est au dessin. Elle force le trait, exagère et simplifie, et aujourd’hui, toujours plus nombreux sont les dessinateurs se consacrant à la construction de cette mémoire le temps d’un album ». D'ou de nouveau, mais à un moindre niveau, la sempiternelle opposition HISTOIRE/MEMOIRE, oubliant au passage que les dessinateurs sont presque toujours indépendants et doivent essayer de vivre de leur art.

Par ailleurs il dit des choses fort intéressante sur la mémoire, de même que d'autres, mais quelque part, ils en arrivent tous à cette conclusion, peut être forgée à la vue des mémoires communautaires partisanes et presque exclusivement sanguinolantes En enregistrant plusieurs centaines d'heures de témoignes oraux sur des périodes comprises entre 1909 pour le plus ancien jusqu'à nos jours, je n'ai pas le sentiment que ni les témoins, ni moi même, et tout ceux qui on fait cet exercice ayons déformé, simplifié quoi que ce soit. A voir si l'histoire qui en sortira pourra en dire autant.

De plus, la BD permet de passer de l'histoire à un public qui n'a pour tout horizon que les wargames de leurs consoles… et ça marche ! Alors si ça peut être un premier pas, pardonnons lui ces quelques petits défauts supposés.

Juste pour terminer sur une note plus légère, cette citation plait bien car en "googelisant"… voici ce qu'on trouve
Le conte facétieux est au conte populaire en général, ce que la caricature est au dessin - La peinture suggestive est à la peinture ce que la caricature est au dessin. ... - Le libelle est à la littérature ce que la caricature est au dessin - (en parlant de l'ironie) elle est à la critique ce que la caricature est au dessin - (en parlant de la répétition au théâtre) elle est à la scène ce que la caricature est au dessin - (toujours de théâtre) la charge est au naturel ce que la caricature est au dessin - Le sobriquet est au surnom ce que la caricature est au dessin - La nouvelle est au roman ce que la caricature est au dessin - La farce est à la comédie ce que la caricature est au dessin

Cordialement
JF Genet
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