Bonjour
J'ai peut-être raté un épisode mais de 2010 à 2012 environ quelques personnes ont sillonné les régions en vue d'un éventuel classement de certains sites tels que tranchées, bunkers, monuments, ruines etc. Des associations se sont investies, des bénévoles ont parcouru des km afin de relever les vestiges les + intéressants, certains ont établi des dossiers avec doc perso, photos etc. D'autres ont réhabilité des sites (je pense à ceux du km 0) et j'en passe et des meilleures.
Personnellement ayant été pris plusieurs fois pour un "Don Quichotte" donc appris, je n'ai pas cru aux paroles de ces "beaux parleurs" et je pense avoir eu raison car aujourd'hui certains disent que jamais il ne s'est agi de classer ces sites mais plutôt les cimetières et les monuments (rigolade générale).
Je me marre car on voit de quelle façon sont entretenus (certains) cimetières et concernant les monuments (certains) dont l'entretien laisse pantois, sans compter les vols de toutes sortes sur certains lieux de souvenir (ce qui montre l'état de laxisme de ce pays qui à l'air de s'en foutre) mais j'arrête là car je risque la censure car il n'est pas bon de tout dire.
Pour résumer, qu'en est-il au juste de ces projets réels ou imaginaires de classement par l 'UNESCO de "ces sites" ?
cordialement
fvb
Des sites 14-18 classés à l Unesco
-
jean luc Pamart
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Re: Des sites 14-18 classés à l Unesco
Bonjour,
Totalement d'accord avec vous, beaucoup d'investissement en temps, de réunionites, de cotisations ... pour apprendre que l'on ne classera pas le champ de bataille avec ses caractéristiques pour chaque secteur mais les nécropoles et monuments.
Ainsi pour l'Aisne et l'Oise, aucune carrière, élément fort de notre patrimoine.
Pour les nécropoles, certaines ont été choisies, d'autres non, sur quel critère? Peut être que les non classées seront abandonnées. Ainsi pour Soissons, nous avions proposé la nécropole de Vauxbuin avec 3 nationalités. Pas retenu, sur quel critère? Par contre on retient les nécropoles de Tracy et Cuts qui sont à l'abandon.
Et surtout, aucune concertation alors que nous étions membres de l'association.
Cordialement
Jean Luc
Totalement d'accord avec vous, beaucoup d'investissement en temps, de réunionites, de cotisations ... pour apprendre que l'on ne classera pas le champ de bataille avec ses caractéristiques pour chaque secteur mais les nécropoles et monuments.
Ainsi pour l'Aisne et l'Oise, aucune carrière, élément fort de notre patrimoine.
Pour les nécropoles, certaines ont été choisies, d'autres non, sur quel critère? Peut être que les non classées seront abandonnées. Ainsi pour Soissons, nous avions proposé la nécropole de Vauxbuin avec 3 nationalités. Pas retenu, sur quel critère? Par contre on retient les nécropoles de Tracy et Cuts qui sont à l'abandon.
Et surtout, aucune concertation alors que nous étions membres de l'association.
Cordialement
Jean Luc
Re: Des sites 14-18 classés à l Unesco
Bonjour
Merci de vos réponses, je vois que nous sommes sur la même longueur d'ondes. Pour ma part, des km parcourus, des photos réalisés, des documents fournis, des recherches: cadastre, propriétaires, parcelles, historique des ouvrages, adresses, numéros de tél, etc.
Des recherches à l'arrière du front anglais où j'ai répertorié des inscriptions, des ouvrages bétonnés, etc.
J'ai même fourni photos et emplacement d'un observatoire français sur le front de la Somme car l'ouvrage est particulier et mérite d'être conservé simplement (sans aménagement aucun).
Nombreux sites sur la ligne Hindenburg également avec bunkers d'artillerie, observatoires, abris etc.
Pour moi mettre en valeur les sites signifiait tout simplement la sauvegarde sans plus (car comme vous le savez, on assiste de plus en plus à des destructions qui ne sont pas toujours justifiées).
Un aménagement sommaire peut-être fait, un petit sentier, un petit panneau explicatif au pied du site sans plus.
Des exemples d'aménagement ridicule
Pozières 80, le sous-bassement du blockhaus allemand "Gibraltar" dégagé, ok, c'est bien, mais il aurait fallu le garder comme il était dans les années trente, mais la destruction a eu lieu, on ne peut pas reconstruire ça serait idiot. on fait avec ce qui reste mais pourquoi un grand parking devant ? Pourquoi des barrières ? Pourquoi un passage aménagé pour un vestige devenu insignifiant, d'accord que l'on enlève les herbes, que l'on élague voire couper parfois de plus on a construit à côté une maison ce qui rend le site ridicule.
Second exemple dans la Somme à Soyécourt au bois wallieu, un site avec tranchées, un ouvrage en béton, trous d'obus, bien mais envore une fois on ridiculise le site avec passage caillebotis, barrière pour " éviter de tomber" bref ridicule mais le parking est discret.
3ème exemple: Dans le Nord, à noyelles/Escaut mise en valeur de 7 casemates allemandes en béton, bien mais le long de cette route il en existait 12 qui ont été détruites pour faire beau, c'est à dire arasement du talus et plantation d'arbustes aujourd'hui le talus est recouvert par ces plantations, il est redevenu comme il était à l'époque des 12 casemates. pourquoi ne pas les avoir conservées à l'époque (1994)?
Aujourd'hui on met en valeur les 7 casemates restantes (en tout il y en avait inséré dans le talus de cette route 19).
Là aussi c'est ridicule, on pouvait laisser l'ensemble dans l'état sans aménagement aucun sauf le nettoyage des abris pleins de poubelles.
Aujourd'hui 7 casemates en valeur avec grilles en fer forgé alors qu'un grillage spité aurait suffi.
Le panneau explicatif est certes utiles mais il est énorme pas besoins de lunettes.
Un chemin perpendiculaire aboutit sur cette route, là encore quelques casemates en béton existent, elles pourraient être simplement vidées des poubelles que des gens indélicats ont déposé au cours des décennies précédentes mais là on ne fait rien, on ne demande aucun aménagement.
Pour finir sur cet épisode, la mise en valeur des 7 casemates est dénaturée par la construction en face d'un lotissement.
Dernier exemple la caverne du dragon
J'ai connu cet endroit quand j'avais 11-12 ans
Merci de vos réponses, je vois que nous sommes sur la même longueur d'ondes. Pour ma part, des km parcourus, des photos réalisés, des documents fournis, des recherches: cadastre, propriétaires, parcelles, historique des ouvrages, adresses, numéros de tél, etc.
Des recherches à l'arrière du front anglais où j'ai répertorié des inscriptions, des ouvrages bétonnés, etc.
J'ai même fourni photos et emplacement d'un observatoire français sur le front de la Somme car l'ouvrage est particulier et mérite d'être conservé simplement (sans aménagement aucun).
Nombreux sites sur la ligne Hindenburg également avec bunkers d'artillerie, observatoires, abris etc.
Pour moi mettre en valeur les sites signifiait tout simplement la sauvegarde sans plus (car comme vous le savez, on assiste de plus en plus à des destructions qui ne sont pas toujours justifiées).
Un aménagement sommaire peut-être fait, un petit sentier, un petit panneau explicatif au pied du site sans plus.
Des exemples d'aménagement ridicule
Pozières 80, le sous-bassement du blockhaus allemand "Gibraltar" dégagé, ok, c'est bien, mais il aurait fallu le garder comme il était dans les années trente, mais la destruction a eu lieu, on ne peut pas reconstruire ça serait idiot. on fait avec ce qui reste mais pourquoi un grand parking devant ? Pourquoi des barrières ? Pourquoi un passage aménagé pour un vestige devenu insignifiant, d'accord que l'on enlève les herbes, que l'on élague voire couper parfois de plus on a construit à côté une maison ce qui rend le site ridicule.
Second exemple dans la Somme à Soyécourt au bois wallieu, un site avec tranchées, un ouvrage en béton, trous d'obus, bien mais envore une fois on ridiculise le site avec passage caillebotis, barrière pour " éviter de tomber" bref ridicule mais le parking est discret.
3ème exemple: Dans le Nord, à noyelles/Escaut mise en valeur de 7 casemates allemandes en béton, bien mais le long de cette route il en existait 12 qui ont été détruites pour faire beau, c'est à dire arasement du talus et plantation d'arbustes aujourd'hui le talus est recouvert par ces plantations, il est redevenu comme il était à l'époque des 12 casemates. pourquoi ne pas les avoir conservées à l'époque (1994)?
Aujourd'hui on met en valeur les 7 casemates restantes (en tout il y en avait inséré dans le talus de cette route 19).
Là aussi c'est ridicule, on pouvait laisser l'ensemble dans l'état sans aménagement aucun sauf le nettoyage des abris pleins de poubelles.
Aujourd'hui 7 casemates en valeur avec grilles en fer forgé alors qu'un grillage spité aurait suffi.
Le panneau explicatif est certes utiles mais il est énorme pas besoins de lunettes.
Un chemin perpendiculaire aboutit sur cette route, là encore quelques casemates en béton existent, elles pourraient être simplement vidées des poubelles que des gens indélicats ont déposé au cours des décennies précédentes mais là on ne fait rien, on ne demande aucun aménagement.
Pour finir sur cet épisode, la mise en valeur des 7 casemates est dénaturée par la construction en face d'un lotissement.
Dernier exemple la caverne du dragon
J'ai connu cet endroit quand j'avais 11-12 ans
1892
Re: Des sites 14-18 classés à l Unesco
Suite : erreur de manip
J'ai connu cet endroit où mon père nous avait conduit, j'avais 11 ou 12 ans, la petite route, le panneau "grotte du dragon" le côté de la route servait de parking, on descendait quelques marches, sur le c^té, il y avait les restes d'un puits en béton et on arrivait dans l'antre avec ce guide qui racontait, il y avait encore le matériel plus ou moins en vrac , les inscriptions en noir sur les parois, c'était réel.
J'y retourne plus tard, encore cette petite route avec un char Renault au dessus du site, on visite, c'est déjà plus pareil tout est rangé, éclairé, il y a quelques vitrines, nous sommes en 1975 bien avant les grandes transformations ridicules qui là aussi ont dénaturé le lieu. J n'y retournerais jamais.
J'ai été un peu long, je vous ai livré mon ressenti, je ne confond pas sauvegarde et aménagement d'ailleurs regardez au sens général lorsque l'on aménage c'est pire qu'avant
Un exemple les parkings sauvages du Midi permettaient à beaucoup de s'y garer, aujourd'hui on a aménagé, il y à moins de place et en plus on paye: l'arnaque.
Je vous souhaite une bonne journée.
Cordialement
FVB
J'ai connu cet endroit où mon père nous avait conduit, j'avais 11 ou 12 ans, la petite route, le panneau "grotte du dragon" le côté de la route servait de parking, on descendait quelques marches, sur le c^té, il y avait les restes d'un puits en béton et on arrivait dans l'antre avec ce guide qui racontait, il y avait encore le matériel plus ou moins en vrac , les inscriptions en noir sur les parois, c'était réel.
J'y retourne plus tard, encore cette petite route avec un char Renault au dessus du site, on visite, c'est déjà plus pareil tout est rangé, éclairé, il y a quelques vitrines, nous sommes en 1975 bien avant les grandes transformations ridicules qui là aussi ont dénaturé le lieu. J n'y retournerais jamais.
J'ai été un peu long, je vous ai livré mon ressenti, je ne confond pas sauvegarde et aménagement d'ailleurs regardez au sens général lorsque l'on aménage c'est pire qu'avant
Un exemple les parkings sauvages du Midi permettaient à beaucoup de s'y garer, aujourd'hui on a aménagé, il y à moins de place et en plus on paye: l'arnaque.
Je vous souhaite une bonne journée.
Cordialement
FVB
1892
Re: Des sites 14-18 classés à l Unesco
Bonjour FVB,
Oui, même longueur d'onde sur la conservation des lieux.
Même ressenti pour Verdun, que j'ai connu dans les années 70, et maintenant, pompe à touriste... Des endroits résistent, comme l'association du Musée du Linge que je salue ici.
S'assoir sur une vieille souche, observer entre les arbres le mouvement du terrain bouleversé, reconstituer en esprit l'histoire : "tiens, telle compagnie du Xieme RI a passé là, elle a franchi ce bout de terrain, là où il reste ces brins de barbelé, cet éclat à mes pieds est peut-être de ce jour fatal pour tant d'hommes. Et là, à moitié enfoui dans le sol, à qui a appartenu ce bidon criblé d'éclats, quel drame s'est noué là ?"
Voilà tout ce que je souhaite pour le visiteur, et qu'au vu des vestiges, il reparte en se disant "Plus jamais ça - Nie wieder Krieg".
Bien cordialement,
Régis
Oui, même longueur d'onde sur la conservation des lieux.
Même ressenti pour Verdun, que j'ai connu dans les années 70, et maintenant, pompe à touriste... Des endroits résistent, comme l'association du Musée du Linge que je salue ici.
S'assoir sur une vieille souche, observer entre les arbres le mouvement du terrain bouleversé, reconstituer en esprit l'histoire : "tiens, telle compagnie du Xieme RI a passé là, elle a franchi ce bout de terrain, là où il reste ces brins de barbelé, cet éclat à mes pieds est peut-être de ce jour fatal pour tant d'hommes. Et là, à moitié enfoui dans le sol, à qui a appartenu ce bidon criblé d'éclats, quel drame s'est noué là ?"
Voilà tout ce que je souhaite pour le visiteur, et qu'au vu des vestiges, il reparte en se disant "Plus jamais ça - Nie wieder Krieg".
Bien cordialement,
Régis