La Harazée novembre 1914

[Dragon4]

Bonjour,

Afin de me faire une meilleure idée de ce que pouvait être la zone des combats à la Harazée en novembre 1914, et plus particulièrement du ravin de la fontaine du mortier, existe t-il une carte sur laquelle on peut voir les positions françaises et allemandes ?

Je souhaite me rendre bientôt sur le lieu de décès d'un membre de ma famille. Il était chasseur au 9ème BCP et est mort pour la France dans ce secteur le 25 novembre 1914.

J'essaie de m'imaginer ce que pouvait être ce secteur à cette date. Je présume qu'il devait y avoir encore peu de tranchées et que l'on devait se rapprocher des combats d'octobre 1914 tels que racontés par Maurice Genevois.

Merci par avance pour toute information.

Cordialement,

Nicolas

[alaindu512010]

Bonjour
voici une carte complète
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 540&h=2585
évidement au début en septembre 14 il y avait peu de tranchées, elles se sont constituées peu a peu
pour voir l'état des lieux au début se reporter aux jmo des régiments des 3 et 4 di du 2 ca
cordialement
alain

[Dragon4]

Bonsoir Alain,

Merci beaucoup pour cette carte très détaillée. J'ai commençé à lire le JMO de la 4ème DI pour la période qui m'intéresse. Effectivement, il m'apporte quelques informations complémentaires par rapport au JMO du 9ème BCP.

Je vais rechercher s'il repose dans un cimetière de ce secteur, ce dont je doute car il y a eu des combats dans le secteur jusqu'en 1918.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 1256780137

Cordialement,

Nicolas

[alaindu512010]

Bonjour
Il ne repose pas a la nécropole de la harazée ( probablement dans l' ossuaire)
voir la 87 ème brigade avec les jmo du 18 bcp et du 120 ri
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
voir jmo GBD 4 ème division
amicalement
alain

[Dragon4]

Bonsoir Alain,

Merci pour cette information. Je vais regarder avec intérêt le JMO du 18ème BCP d'autant plus que son frère et un des ses cousins sont morts alors qu'ils servaient dans cette unité en 1914 et 1915.
Le JMO de la 4ème DI m'a bien renseigné également. Je vais consulter celui de la 87ème Brig et du 120ème RI.

Amicalement,

Nicolas

[alaindu512010]

Bonsoir Nicolas
L 'historique mentionne Faubert
http://tableaudhonneur.free.fr/9eBCP_MPF.pdf
une mauvaise orthographe du nom
le corps aurait put être rapatrié dans sa famille
j'ai regardé dans les cimetières et ossuaires alentour, rien !
cordialement
alain

[Dragon4]

Bonsoir Alain,
Il s'agit bien d'une erreur. Il faut lire FOUBERT et non FAUBERT.
Je vais faire une recherche du côté de son village natal, on ne sait jamais...
Merci encore,
Nicolas

[Mike55]

Bonjour à tous, salut Alain ,

Alain, petit farceur, tu glisse des peaux de bananes dans tes réponses . Au début de ta première réponse, tu marques septembre 1914, il y a peu de tranchée et pour cause, nous sommes encore sur une phase de guerre de mouvement en Argonne et nos amis français comme allemands évitent quelques peu la vallée de la Biesme pour se concentrer dans celle de l'Aire et de l'Aisne.

Nicolas pour ce qui est des cartes, comme le disait Alain, vous ne trouverez pas grand chose fin 1914 en Argonne. Je dois avoir à la maison une carte issue du tome Argonnen des Reich Archives, elle n'est pas formidable mais bon je tacherais de vous l'envoyer. A l'époque dont nous parlons le front coupe le Ravin de la Fontaine du Mortier entre le Ravineau de La Mitte et Saint Hubert.

Maintenant Nicolas pour comprendre l'ensemble du front du secteur, il vous faudrait lire les JMO de toutes les unités du secteur en partant des régiments voisins et en remontant jusqu'au C.A.
Ce que je peux vous dire c'est que le 2° C.A. [5° A. - commandé par le Général GERARD à cette période] dont dépend la 4° D.I. n'est pas au meilleur de sa forme fin novembre 1914, beaucoup de cas de fièvre typhoïde et le climat de cette hiver 1914 ne va pas arranger les choses. Le front que tient le C.A. avec la 3° et 4° D.I., et la 10° D.I. [3° A. - 5° C.A.] qui lui est rattachée à ce moment, n'est pas non plus très simple de part sa morphologie et sa topographie.

Maintenant pour ce qui est de dépouille, plusieurs solutions :

- Soit son corps est resté sur le champs de bataille et il n'a jamais eu de tombe.
- Soit son corps repose dans une Nécropole (visiblement ce n'est pas le cas, j'ai également regardé avec plusieurs orthographes).
- Soit son corps a été rapatrié par sa famille. La vous avez plusieurs pistes sa commune de naissance, de résidence, celle de son épouse (si il était marié).

Pour ce qui est de votre visite sur place, techniquement pas de problème, si ce n'est que ce sont des forêts privées. Il vous faudra donc marcher pour rejoint l'ancienne position du front. Attention en Argonne nous avons une belle forêt qui cache de profonds ravins, donc chaussures de randonnées plus que conseillées.

Restant à votre disposition.

[Post-édition] Pour ce qui du Ravin de la Fontaine du Mortier est plutôt du côté de Le Four de Paris, petit hameau complètement détruit dont il ne reste qu'un calvaire posé sur le perron de l'ancien château (maison bourgeoise) de la famille des De BIGAULT du GRANRUPT.[Post-édition]

Cordialement,
Mikaël.

[Dragon4]

"Re" Mikaël, et bonsoir à tous,

J'ai consulté les JMO des unités de la 4ème DI, ainsi que de la 87ème brigade, histoire de me plonger dans le contexte du moment dans ce secteur précis. J'ai particulièrement apprécié celui de l'unité du génie, que je trouve tout particulièrement intéressant quant aux détails donnés en ce qui concerne les tranchées et autres boyaux. Ainsi j'ai pu déterminer la ligne de contact à la date du 25/11/1914 et ce que vous me dite me conforte dans mes informations recueillies.

Il est indéniable que le secteur était malsain pour différentes raisons, et comme pouvaient le dire nos alliés britanniques, engagés dans d'autres secteurs, un endroit définitivement non recommandable pour le camping...

Le corps de Jules Foubert ne semble pas avoir été transféré (tout comme celui de son frère qui repose au carré militaire à Béziers). Est t-il resté sur place ? ou bien fait t-il parti des 10 inconnus de la NN de La Harazée ?

Merci encore pour votre aide,

Cordialement,

Nicolas

[Mike55]

Bonjour Nicolas,

Avez-vous des documents qui permettent de dire que le corps de votre aïeul a été récupéré sur le champs de bataille? Ce n'est pas parce son frère est possède une tombe que Jules en possède une. Le frère de Jules est mort dans un hôpital, alors que Jules lui est tombé au front.

Il arrive que certains hommes morts à l'hôpital n'ai pas de tombe donc il ne faut rien considérer comme normal dans ce genre de recherche.

Cordialement,
Mikaël.