Bonjour,
Reprenant les carnet de mon GP qui était dès le 4/5 août 1914 incorporé au 58e RIT de Dijon,ce régiment est parti directement à ARCHES au "fortin" ou au fort !!!
Les soldats ont réalisés des travaux de fortification ! et d'abattages !!
Sur les cartes actuelles,il est fait mention d'un vieux château ou une ruine !pas de mention de fortin ou autre ouvrage.
Qui pourrait me donner une carte d'ARCHES pour situer l'ouvrage mentionné et des photos de cet ouvrage.(d'époque si possible et d'aujourd'hui éventuellement).
Très cordialement,
Christian
Fortin d'Arches
-
IM Louis Jean
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- Inscription : dim. mars 22, 2009 1:00 am
Re: Fortin d'Arches
Bonjour à toutes et à tous,
Il existe un fort d'Arches aussi appelé fort Berwick :
http://fortiffsere.fr/hautemoselle/inde ... ge3353.htm
Edité pour ajouter le lien vers un fil du forum :
pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... 1308_1.htm
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
Il existe un fort d'Arches aussi appelé fort Berwick :
http://fortiffsere.fr/hautemoselle/inde ... ge3353.htm
Edité pour ajouter le lien vers un fil du forum :
pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... 1308_1.htm
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Re: Fortin d'Arches
Bonjour Cjouf,
Je n'ai pas encore vu de photos d'époque du fort d'Arches, qui fait partie du rideau défensif de la Haute Moselle.
Je me demande s'il en existe !
Vous pourrez néammoins en trouver sur ce site :
http://www.fortiff.be/iff/index.php?p=824
Si vous désirez de plus amples infos sur ce fort, je saisis en ce moment des archives sur ce dernier, depuis sa construction, jusqu'à 1940.
Si vous voulez également des détails techniques, plans, etc, vous me contacter sur mon mail.
J'en profite également pour rappeler que le fort d'Arches, est toujours terrain militaire et naturellement interdit d'accès.
Qui plus est, il est surveillé.
Cordialement
Florian
Je n'ai pas encore vu de photos d'époque du fort d'Arches, qui fait partie du rideau défensif de la Haute Moselle.
Je me demande s'il en existe !
Vous pourrez néammoins en trouver sur ce site :
http://www.fortiff.be/iff/index.php?p=824
Si vous désirez de plus amples infos sur ce fort, je saisis en ce moment des archives sur ce dernier, depuis sa construction, jusqu'à 1940.
Si vous voulez également des détails techniques, plans, etc, vous me contacter sur mon mail.
J'en profite également pour rappeler que le fort d'Arches, est toujours terrain militaire et naturellement interdit d'accès.
Qui plus est, il est surveillé.
Cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: Fortin d'Arches
Rebonsoir,
Avec le doute que ce soit le fort d'Arches, d'après ce que vous nous donniez, je suis allé faire un petit tour sur le JMO du 58ème.
Il s'avère en fait que c'est le réduit du Bois d'Arches, considéré comme le 17ème et dernier fort construit de la place d'Epinal, de 1889 à 1891.
Bien qu'ayant une taille respectable, il n'en demeure pas moins que ce fort ressemble plus à un ouvrage d'infanterie que d'artillerie. Prévu pour être armé par des pièces légères de rempart, il ne sera armé que de mortiers lisses en bronze de 15 cm Mle 1838, et de sections de mitrailleuses.
Il était prévu pour servir de réduit et d'abris pour les servants des cinq batteries qui l'entourent.
Son effectif en 1914 est d'environ 150 hommes, provenant du 170ème R.I, de quelques éléments du génie et d'artilleurs du 8ème R.A.P.
Pendant la guerre, il se verra doter d'une section de D.C.A. formée d'artilleurs du 8ème R.A.P., qui réussiront à abattre un avion allemand. Les hommes seront d'ailleurs cités pour ce fait.
En voici quelques détails tirés des journaux d'époque et du JMO :
Composition des artilleurs du fort :
36 hommes de la 40ème batterie active du 8ème R.A.P. versé à la 4ème (section contre aéronefs), (17.12.1915).
Lieutenant Laplace (section contre aéronefs), (17.12.1915).
Lieutenant Louchet en remplacement du lieutenant Laplace (25.01.1916).
Lundi 12 juillet 1915
Réduit du Bois d’Arches
La section de la 4ème batterie du 8ème RAP a pris possession aujourd’hui, des positions de D.C.A du fort.
Lundi 21 février 1916
La section de DCA du fort, tenue par des éléments de la 4ème batterie du 8ème RAP, ont abattu un « aviatik » qui survolait Epinal à une hauteur de 2800m et à une distance de 6900m. Les canonniers Mongin (classe 1909) et Dépalle (classe 1912) ont reçu du colonel la grenade en or et on été nommés, maîtres-pointeurs. La section complète et son commandant, le lieutenant Louchet sont nommés à l’ordre du régiment.
Par ordre général n°9, M. le lieutenant Louchet et la section de tir du réduit sont cités à l’ordre de la 7ème armée.
Dimanche 5 mars 1916
Réduit du Bois d’Arches
M. le lieutenant Louchet, commandant la section de DCA du fort, la section toute entière ont été cités à l’ordre du régiment (ordre 501 du régiment du 3 mars 1916).
Vendredi 5 mai 1916
Réduit du Bois d’Arches
La 4ème batterie du 8ème RAP est dissoute. Tout le personnel est versé à la 14ème batterie. (Procès verbal n° 146).
Voilà, si vous désirez des photos de l'endroit, je peux vous en faire parvenir.
Le réduit se trouve au-dessus du cimetière américain du Quéquement, depuis le site, on a une vue imprenable sur le fort de la Mouche et la voie express "Epinal Remiremont".
Pour information, ce fort est maintenant fermé, il est sous la gestion du Conservatoire des Sites Lorrains, à qui l'on peut s'adresser pour une visite éventuelle et accompagnée.
Cordialement
Florian
Avec le doute que ce soit le fort d'Arches, d'après ce que vous nous donniez, je suis allé faire un petit tour sur le JMO du 58ème.
Il s'avère en fait que c'est le réduit du Bois d'Arches, considéré comme le 17ème et dernier fort construit de la place d'Epinal, de 1889 à 1891.
Bien qu'ayant une taille respectable, il n'en demeure pas moins que ce fort ressemble plus à un ouvrage d'infanterie que d'artillerie. Prévu pour être armé par des pièces légères de rempart, il ne sera armé que de mortiers lisses en bronze de 15 cm Mle 1838, et de sections de mitrailleuses.
Il était prévu pour servir de réduit et d'abris pour les servants des cinq batteries qui l'entourent.
Son effectif en 1914 est d'environ 150 hommes, provenant du 170ème R.I, de quelques éléments du génie et d'artilleurs du 8ème R.A.P.
Pendant la guerre, il se verra doter d'une section de D.C.A. formée d'artilleurs du 8ème R.A.P., qui réussiront à abattre un avion allemand. Les hommes seront d'ailleurs cités pour ce fait.
En voici quelques détails tirés des journaux d'époque et du JMO :
Composition des artilleurs du fort :
36 hommes de la 40ème batterie active du 8ème R.A.P. versé à la 4ème (section contre aéronefs), (17.12.1915).
Lieutenant Laplace (section contre aéronefs), (17.12.1915).
Lieutenant Louchet en remplacement du lieutenant Laplace (25.01.1916).
Lundi 12 juillet 1915
Réduit du Bois d’Arches
La section de la 4ème batterie du 8ème RAP a pris possession aujourd’hui, des positions de D.C.A du fort.
Lundi 21 février 1916
La section de DCA du fort, tenue par des éléments de la 4ème batterie du 8ème RAP, ont abattu un « aviatik » qui survolait Epinal à une hauteur de 2800m et à une distance de 6900m. Les canonniers Mongin (classe 1909) et Dépalle (classe 1912) ont reçu du colonel la grenade en or et on été nommés, maîtres-pointeurs. La section complète et son commandant, le lieutenant Louchet sont nommés à l’ordre du régiment.
Par ordre général n°9, M. le lieutenant Louchet et la section de tir du réduit sont cités à l’ordre de la 7ème armée.
Dimanche 5 mars 1916
Réduit du Bois d’Arches
M. le lieutenant Louchet, commandant la section de DCA du fort, la section toute entière ont été cités à l’ordre du régiment (ordre 501 du régiment du 3 mars 1916).
Vendredi 5 mai 1916
Réduit du Bois d’Arches
La 4ème batterie du 8ème RAP est dissoute. Tout le personnel est versé à la 14ème batterie. (Procès verbal n° 146).
Voilà, si vous désirez des photos de l'endroit, je peux vous en faire parvenir.
Le réduit se trouve au-dessus du cimetière américain du Quéquement, depuis le site, on a une vue imprenable sur le fort de la Mouche et la voie express "Epinal Remiremont".
Pour information, ce fort est maintenant fermé, il est sous la gestion du Conservatoire des Sites Lorrains, à qui l'on peut s'adresser pour une visite éventuelle et accompagnée.
Cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: Fortin d'Arches
Bonsoir,
Voici l'emplacement du fort :
Cordialement
Florian
Voici l'emplacement du fort :
Cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: Fortin d'Arches
Bonjour Florian et tous,
Je vous remercie des informations,car j'avais vu le fort d'Arches au sud de "La garde de Dieu" sur Géoportail.
Au sud de "Le Quequement" il y a un ancien fort qui est donc le réduit mentionné par mon GP.Il parle de travaux d'abattage et de fortification,on est donc sur le bon endroit!.
En 1914 ce réduit est-il abandonné !! où était-il "actif" ?
Le lieu-dit "la Taverne" y est mentionné comme cantonnement;le 58e RIT est descendu du train à Darnieulles et marché en traversant Epinal,la vallée de la Moselle jusqu'à Dinozé et cantonné à "la Taverne" (3Kms de la frontière).
Le lendemain petite étape jusqu'au "Grand-Faing" et le jour suivant le régiment arrive au réduit d'Arches,où il réalisera de nombreux travaux de fortifications et d'abattages.
Où se trouve "la taverne"!! pas de mention chez IGN.
Remerciement,
Cordialement,
Christian
Je vous remercie des informations,car j'avais vu le fort d'Arches au sud de "La garde de Dieu" sur Géoportail.
Au sud de "Le Quequement" il y a un ancien fort qui est donc le réduit mentionné par mon GP.Il parle de travaux d'abattage et de fortification,on est donc sur le bon endroit!.
En 1914 ce réduit est-il abandonné !! où était-il "actif" ?
Le lieu-dit "la Taverne" y est mentionné comme cantonnement;le 58e RIT est descendu du train à Darnieulles et marché en traversant Epinal,la vallée de la Moselle jusqu'à Dinozé et cantonné à "la Taverne" (3Kms de la frontière).
Le lendemain petite étape jusqu'au "Grand-Faing" et le jour suivant le régiment arrive au réduit d'Arches,où il réalisera de nombreux travaux de fortifications et d'abattages.
Où se trouve "la taverne"!! pas de mention chez IGN.
Remerciement,
Cordialement,
Christian
cjouf
Re: Fortin d'Arches
Bonjour Christian,
Pour 1914, relisez ce que je vous ai mis.
L'occupation du fort se fera jusqu'en été 1915, date à laquelle, l'infanterie recevra l'ordre de rejoindre d'autres positions.
Il restera au réduit quelques artilleurs du 8ème R.A.P. pour former la section de D.C.A.
Le déchargement à Darnieulles est tout à fait normal, car le centre de Darnieulle-Uxegney, est un noeud ferroviaire important, grande gare de triage avec quai de déchargement militaire.
Aujourd'hui, plus rien ne subsiste de ces quais, qui ont laissés la place à un lotissement.
Pour le cantonnement, il ne s'agit pas de "la Taverne", mais de "la Taviane" qui se situe entre St Laurent et Vieux St Laurent, en bordure de la départementale 434.
Le lieu-dit ne se trouve donc pas à Dinozé, qui est à 2,5 kms. La D434 mène à Dounoux, c'est la route de Xertigny.
Pour rejoindre depuis Darnieulles, ils ont empruntés le chemin stratégique 101, qui a partir de Dinozé devient le chemin stratégique 102, qui passe par le réduit du Bois d'Arches, desservant également la batterie de Bézonfosse, qui ensuite dessert les forts et batteries de la Haute Moselle.
Le réduit du Bois d'Arches, de par ses feux, étant un fort de place, couvre les extérieurs, vers le Sud de la Place.
Le déboisement a consisté à abattre le bois de "Les Brassées" ouvrant des vues et perspective en direction d'Arches et la vallée de la Moselle.
Les travaux de fortification, étaient prévu pour la mise en état de défense du centre de résistance du Bois d'Arches, qui étaient composés d'un réduit, de cinq batteries, trois redoutes d'infanterie, un dépôt intermédiaire de munitions, obervatoires n1 et n2, et un poste de commandement Infanterie ou artillerie.
Travaux consistant à construire des tranchées, abris, observatoires, pose de réseaux de ronces artificielles, tout ceci dans le cadre de la fortification de campagne.
Le réduit lui, comme les batteries possèdent des défenses extérieures, comme réseaux de fils de fer et barbelés. ils sont en outre tous reliés entre eux par des chemins couverts.
La plus impressionnante des batteries, M59, avec deux passerelles en béton la surmontant, car d'une longueur impressionnante, est ecore bien visible aujourd'hui.
La batterie a reçue également une dalle de béton sur les abris en maçonnerie.
Je vous mets ici un extrait de la carte d'état-major que j'ai complété :
Le tracé rouge correspond à la voie de 60, chemin de fer militaire, reliant forts, batteries et magasins à munitions de la place;
Le tracé bleu correspond au chemin stratégique.
Cordialement
Florian
Pour 1914, relisez ce que je vous ai mis.
L'occupation du fort se fera jusqu'en été 1915, date à laquelle, l'infanterie recevra l'ordre de rejoindre d'autres positions.
Il restera au réduit quelques artilleurs du 8ème R.A.P. pour former la section de D.C.A.
Le déchargement à Darnieulles est tout à fait normal, car le centre de Darnieulle-Uxegney, est un noeud ferroviaire important, grande gare de triage avec quai de déchargement militaire.
Aujourd'hui, plus rien ne subsiste de ces quais, qui ont laissés la place à un lotissement.
Pour le cantonnement, il ne s'agit pas de "la Taverne", mais de "la Taviane" qui se situe entre St Laurent et Vieux St Laurent, en bordure de la départementale 434.
Le lieu-dit ne se trouve donc pas à Dinozé, qui est à 2,5 kms. La D434 mène à Dounoux, c'est la route de Xertigny.
Pour rejoindre depuis Darnieulles, ils ont empruntés le chemin stratégique 101, qui a partir de Dinozé devient le chemin stratégique 102, qui passe par le réduit du Bois d'Arches, desservant également la batterie de Bézonfosse, qui ensuite dessert les forts et batteries de la Haute Moselle.
Le réduit du Bois d'Arches, de par ses feux, étant un fort de place, couvre les extérieurs, vers le Sud de la Place.
Le déboisement a consisté à abattre le bois de "Les Brassées" ouvrant des vues et perspective en direction d'Arches et la vallée de la Moselle.
Les travaux de fortification, étaient prévu pour la mise en état de défense du centre de résistance du Bois d'Arches, qui étaient composés d'un réduit, de cinq batteries, trois redoutes d'infanterie, un dépôt intermédiaire de munitions, obervatoires n1 et n2, et un poste de commandement Infanterie ou artillerie.
Travaux consistant à construire des tranchées, abris, observatoires, pose de réseaux de ronces artificielles, tout ceci dans le cadre de la fortification de campagne.
Le réduit lui, comme les batteries possèdent des défenses extérieures, comme réseaux de fils de fer et barbelés. ils sont en outre tous reliés entre eux par des chemins couverts.
La plus impressionnante des batteries, M59, avec deux passerelles en béton la surmontant, car d'une longueur impressionnante, est ecore bien visible aujourd'hui.
La batterie a reçue également une dalle de béton sur les abris en maçonnerie.
Je vous mets ici un extrait de la carte d'état-major que j'ai complété :
Le tracé rouge correspond à la voie de 60, chemin de fer militaire, reliant forts, batteries et magasins à munitions de la place;
Le tracé bleu correspond au chemin stratégique.
Cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
-
Eric Mansuy
- Messages : 4290
- Inscription : mer. oct. 27, 2004 2:00 am
Re: Fortin d'Arches
Bonjour à tous,
Bonjour Christian,
Bien cordialement,
Eric Mansuy
Bonjour Christian,
Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
Re: Fortin d'Arches
Bonsoir Florian,Eric et les autres,
Je reconnais ne pas avoir lu attentivement la réponse de Florian;mes excuses à lui.
Pour le lieu "la Taverne" ou "la Taviane"que j'ai situé,j'ai relu le JMO du 58e RIT et l'écrivain a bien écrit Taverne,pour une fois que c'est facilement lisible!!!Je m'en remet donc à la perspicacité de Florian pour le lieu-dit.
Merci à vous deux pour les plans-cartes du réduit d'Arches.
Si des photos il y a,je suis preneur.
Très bon week-end et Cordialement,
Christian
Je reconnais ne pas avoir lu attentivement la réponse de Florian;mes excuses à lui.
Pour le lieu "la Taverne" ou "la Taviane"que j'ai situé,j'ai relu le JMO du 58e RIT et l'écrivain a bien écrit Taverne,pour une fois que c'est facilement lisible!!!Je m'en remet donc à la perspicacité de Florian pour le lieu-dit.
Merci à vous deux pour les plans-cartes du réduit d'Arches.
Si des photos il y a,je suis preneur.
Très bon week-end et Cordialement,
Christian
cjouf
Re: Fortin d'Arches
Bonsoir,
dès que je peux accéder à mes photos, je vous en envoie quelques unes.
Cordialement
Florian
dès que je peux accéder à mes photos, je vous en envoie quelques unes.
Cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.