R2 (près du fort de vaux) peut être localisé

[albert et clemens]

Bonjour à tous et toutes
et bonjour Alain (Acesar55), vous qui vous intéressez au bois Fumin.

De retour d'un séjour de 3 jours sur Verdun ( programme chargé avec en autre la reconstitution du parcours des deux derniers jours de mon arrière GP Victor Guède à Fleury_ bas du Gravier-Poudrière de Fleury + bois fumin, bois fumin et bois fumin encore !) également sur les traces des traces des tranchées Sarejévo, Warnia et Friztlar.

Concernant R2, appuyé par un certain nombre de photos aériennes d'époque, scannées et transportées in situ sur ordi portable grâce à ceci fait maison :



j'ai pu visualiser des éléments identiques à ceux que vous aviez vus Alain sur la position R1, une 20taine environ mais il y en a surement d'autres...(manque de temps), je pense qu'il peut s'agir de la position R2. à confirmer ...

Alain (et les autres forumeurs bien sûr) je vous mets quelques indications pour vous y rendre
1 - partant du fort de Vaux rejoindre le sentier menant à l'étang de Vaux
2 - direction DV3
3 - cheminer dans la tranchée qui longe dans son axe le bas du ravin fumin direction DV4
4 - à un moment vous rencontrez une queue de cochon plantée à l'envers en plein milieu de la tranchée juste avant un arbre en travers de la tranchée, sur la gauche, en bas du ravin, il y a les restes d'un rouleau de fil de fer barbelé


après l'arbre couché, il y a sur la droite un chemin qui monte très raide et perpendiculairement ( chemin d'animaux ?, de randonneurs ? vtt ?) j'ai mis ( si cela y est encore) une flèche en morceau de bois et caillou

arrivez presque en haut et avant un petit arbre qui fait un arceau au dessus du chemin


vous avez sur la gauche un certain nombre de ces plots éloignées les uns des autres de quelques mètres.





sur la droite il y en a aussi pas mal, étalés sur quelques dizaine de mètres et sur une certaine largeur, il faut vadrouiller pour les voir tous, dont cet alignement de barres (comme des grosses barres à mine)

[albert et clemens]

suite du sujet...

Ce qui serait vraiment intéressant ce serait de prendre les points GPS de tous les emplacements de ces plots retrouvés et de les relier ensuite sur une vue aérienne géoportail (comme quand nous étions petits à relier des numéros dans Mickey Magasine pour retrouver un joli dessin final ...) mais là pour voir si l'on retrouve la forme et la position de R2, alors avis aux amateurs possesseurs de GPS.



calque réalisé d'après plusieurs photos aériennes, des tranchées et boyaux dans tous les sens ! mais il y a plusieurs vues prises à des mois différents, tout se cumule. (il y a une petite erreur dans l'orientation de Dv3 et de ses latrines, je corrigerai)


Je m'interroge aussi sur le rôle de ces grosses barres à mines alignées et toutes droites ? il y en a 6 ou 7, avez vous une idée ?
Également, quel était le rôle des autres blocs plus nombreux ? comment étaient ils disposés avec leur tiges de fer ?. ils sont tous enroulés de fil de fer non barbelé. j'en ai vu qui avait des restes de pointes(à R1)


On en voit également à Souville (Tourelle de Buissière) et ils ont toujours cette même forme, un plot en pierre avec des facettes et une tige parfois arrondie dans l'extrémité. La pierre : était ce une partie enterrée pour tenir la tige ?



Bon je vous envie de pouvoir sillonner ce secteur à volonté (retraite et proximité pour certains ... ) 3 jours ce fut pour moi très cours mais au combien riche d'émotion dans ce cher bois Fumin ! je ramène deux tendinites aux tendons d'Achille, ça grimpe dur dur dans le bois Fumin !

à bientôt pour vos avis concernant cette possible localisation de R2

Patrick (revenu à Tours)

[RADET Frederic]

Bonjour Patrick,

ce sont des piquets embétonnés, restes d'un reseau de défense, ils étaient reliés entres eux de bas en haut et de haut en bas par du fil de fer et/ou du barbelè, le plot en béton étant dans le sol bien sur !

On retrouve ce genre de piquet en trés grand nombre également autour du Ft de Vaux.

Ils sont présent autour de quasiment tous les "organes" de fortifications, retranchements, abris de combat, batteries, forts, ouvrages, dépots....

Les barres rondes peuvent être les restes d'un parapet de tir, dont les terres étaient retenus par du grillage en "nid d'abeille" doublé.

Cordialement,
Frédéric

[albert et clemens]

Bonjour Frédéric et merci pour cette rapide réponse et interprétation de ces blocs = "piquets embétonnés". l'expression est bonne je trouve. Mais que voulez vous dire par " reliés entre eux de bas en haut et de haut en bas " ?

Désolé pour la visite de l'ouvrage de la Falouse, c'était pourtant bien écrit dans mon programme mais le bois Fumin à été très chronophage ! j'ai manqué de temps. Une prochaine fois assurément car pour avoir moi même reconstitué plusieurs fois des abris de tranchée (idem qu'au musée d'Albert) j'apprécie beaucoup les sites mis en valeurs par des mannequins mis en situation.

L'idée de pointer au GPS la position des différents piquets embétonnés de R2 reste valable , la précision étant de 5 m je crois cela devrait être possible vu que ces piquets sont étendus sur plusieurs dizaines de mètres. Pour ceux qui auront le temps, la patience, l'envie et le GPS ...

Bonne journée à tous

Patrick

[RADET Frederic]

Bonjour Frédéric et merci pour cette rapide réponse et interprétation de ces blocs = "piquets embétonnés". l'expression est bonne je trouve. Mais que voulez vous dire par " reliés entre eux de bas en haut et de haut en bas " ?

Re,

les piquets formaient une fixation pour les fils de fers qui formaient eux-mêmes un enchevetrement trés difficile à traverser.







Avant d'aller au boulot ce matin (aprés avoir vu ton post), j'ai fais un petit détour sur un retranchement (non bombardé) on y distingue encore les piquets ronds et le grillage. Il serait intéressant pour toi de le voir de visu, car se rapprochant beaucoup de R2.





Pour te donner une idée de la hauteur des piquets de défense:

Désolé pour la visite de l'ouvrage de la Falouse, c'était pourtant bien écrit dans mon programme mais le bois Fumin à été très chronophage ! j'ai manqué de temps. Une prochaine fois assurément car pour avoir moi même reconstitué plusieurs fois des abris de tranchée (idem qu'au musée d'Albert) j'apprécie beaucoup les sites mis en valeurs par des mannequins mis en situation.

Ce sera avec plaisir, une prochaine fois.

Frédéric

[albert et clemens]

re bonjour Frédéric

c'est franchement parfait comme explication !

Sur R2, (comme sur R3 et R1) nous aurions quelque chose d' identique à cela alors :






en comparaison avec un vue de R3 peut on penser que les zones rectangulaires ici visibles sont les zones où se trouvent les fameux piquets avec le barbelé entremêlé et en arrière la tranchée ?


en tout cas merci encore Frédéric pour cet éclaircissement et effectivement je serai intéressé pour voir en vrai les photos que tu présentes, (dans beaucoup beaucoup de mois ... ) où est ce donc ?


Au passage, dans ce même secteur Fumin, voici une grenade (juste touchée avec les yeux !!! ) assurément lancée depuis R1 vu son emplacement, peut être fut elle lancée le samedi 3 juin par le soldat Rouezaud dont parle Delvert dans "Nuit de mai"
" Mon capitaine, c'est ma tournée, me crie rouzeaud à son poste de combat. les boches sont accueillis à quinze mètres d'un tel barrage à la grenade ... je le vois encore, tout joyeux, balançant sa grenade à bout de bras. pauvre enfant ! "
mais bon ne refaisons pas l'histoire ... c'est une grenade parmi des milliers d'autres
,



bonne soirée Frédéric et merci encore
bonne soirée à tous

Patrick

[acesar55]

Bonsoir Patrick, bonsoir à tous,

Ah ce fameux retranchement R2 ! Ce qu'il m'a fait courir. Il faut dire que sur les cartes, il est positionné un peu n'importe où; tantôt sur la ligne de crête, tantôt en bas du ravin de Fumin, voire même sur le versant Est de ce ravin.
Les quelques photos aériennes que j'ai pu voir semblent le positionner sur la même ligne de crête que R1 et R3 ce qui semble logique pour défendre le ravin.
Vous avez peut-être trouvé les vestiges de ce retranchement R2 et ça vaut le coup d'y aller faire un tour pour collecter davantage d'indices; je vais donc mettre celà à mon programme.
On sait que R1 et R3 possèdaient des infrastructures bétonnées et on retrouve encore quelques traces de ces constructions.
Pour R2, je ne sais pas trop, je n'ai jamais trouvé d'écrits faisant référence à une quelconque construction en béton. Il ne se limitait peut-être qu'à une levée de terre servant de parapet.
On sait aussi que DV3 servait d'abri pour les combattants de R3 comme pour ceux de R2. R2 devait donc se trouver à proximité de DV3.
Pour les piquets scellés dans un tronc de pyramide en béton, on en trouve un peu partout à proximité des ouvrages défensifs comme le dit Frédéric. On en trouve des traces devant R1 et R3, il y en avait probablement devant R2.
Tout celà mérite donc d'être approfondi et d'être pointé au GPS, ce que je ne manquerai pas de faire à la première occasion.
Il faut savoir aussi que les retranchements de Fumin ont été remblayés.
Voili voilou
Cordialement
Alain

[albert et clemens]

Bonsoir Alain, rebonsoir Frédéric et tous

et bien Alain vous serez mes yeux pour aller explorer R2 avec le temps dont vous disposez plus conséquent que mes malheureux petits 3 jours sur Verdun.
Petite précision pour retrouver R2 : pour vous ce n'est vraiment pas loin du point que vous connaissez et pour lequel je vous avais demandé un pointage GPS : à partir de ce lieu cap au 125 environ 66 pas ( je dirais 50 m) vous trouverez ensuite les premiers piquets bétonnés en allant sur votre droite. le R2 est quand même presque en haut du versant avant que la pente soit très prononcée.
Cela vous fait donc deux voies d'accès possibles, par en bas (à partir de la queue de cochon) et par en haut de l'endroit déjà repéré par vous même il y a 2 mois.

Ici un grossissement d'une vue aérienne de l'endroit possible R2 où l'on distingue des parties de terrains rectangulaires comme pour R3




Patrice Pruniaux me suggère qu'il s'agit de remblais sur les parapets, comme sur cette photo.


j'avoue que l'idée est pas mal. l'ensemble parapet + remblais + piquets bétonnés avec fils de fer croisés et barbelés commencent à donner une bonne idée de ce que pouvaient être R2.
En revanche quand je revois la série de photos d'époque de R1 (que vous connaissez : site Historik), aucun de ces éléments là n'apparait à par l'imposant mur arrondi.

Bon tout cela appelle peut être vos commentaires. Vous me direz après votre visite sur le site. BONNE VISITE à R2 ALAIN et merci Patrice pour la photo.

à tous bonne nuit

Patrick

[stcypre]

Bonjour,

Il me souvient d'un temps où j'avais pu voir R1, R2 avec le Zap (pour ceux qui connaissent il était guide au fort de Vaux) et si mes souvenirs sont bons il y avait un dépôt de godasses et une poubelle assez impressionnate...
Nous étions allés d'un trait... il est vrai que mon guide connaissait bien les secteurs autour du fort...
J.Claude

[albert et clemens]

re bonjour,

oui effectivement, en 1983 (j'avais 19 ans à l'époque et pour moi première venue sur Verdun en moto, Toulouse Verdun d'une traite !!!) j'avais eu l'occasion d'aller avec Christiane (une ancienne guide du fort de Vaux avec laquelle j'avais sympathisé) lors de son jour de congé sur le site du bois Fumin. à cette époque rien de signalé, pas de chemin, pas de panneau, terrains militaires interdits (mais bon j'étais accompagné d'une guide du fort de Vaux) et beaucoup de végétation difficilement franchissable. Nous avions vu ce tas de cuirs haut de presque 1 mètre sur la position du R1. Ce "tas" existe toujours, mais il n'est plus aussi haut, je l'ai revu il y a quelques jours mais il n'y a quasiment plus rien. à l'époque Christiane m'avait dit " on vient de retrouver R1"
voici une photo de ce que l'on pouvait encore voir dans ces années 83, juste en dessous de DV4, c'était le temps ou on ne faisait pas un mètre sans tomber sur un objet rouillé.


Dans les années 80 j'habitais à Villefranche de lauragais pas très loin de Lanta en Haute Garonne le village de Ferdinand VIviès mais quel bêtise ! je ne suis jamais allé le voir et pourtant Christiane m'en avait beaucoup parlé. erreur de jeunesse de ne pas avoir fait la démarche de le rencontrer.je regrette. moi qui avait enregistré en K7 audio en 1978 mon propre grand père sur 14/18 j'aurais tout aussi bien pu le faire avec Ferdinand Viviès.

Souvenir souvenir. venir dans ce bois Fumin me rappelle aussi mes jeunes années.

bon samedi
Patrick