Retranchement R2 du Bois Fumin

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albert et clemens
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Re: Retranchement R2 du Bois Fumin

Message par albert et clemens »

Bonjour à tous

Encore une fois mon éloignement par rapport au site de Verdun me fait me retourner vers vous et vers vos connaissances à la fois historique et terrain.
Le sujet : toujours le même = le Bois Fumin
Plusieurs questions dans ce post que je vais tenter d’appuyer par des images pour une meilleure compréhension.
les questions :
1 - Comment étaient constitués les retranchement dans ce secteur Fumin ?
2 – Quelle est la position exacte du R2 ?
3 – Deux dépressions de terrain semblent apparaître sur des vues aériennes d’époque, je ne les vois pas au travers des courbes de niveau des cartes anciennes ou actuelles IGN

Question 1
Sur les cartes d’époque les retranchements sont symbolisés et dessinés par des surfaces larges plus ou moins arrondies
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Ce qui reflète assez bien la réalité comme le montre cette vue de R3

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ou de R1

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la question est : à quoi correspondaient ces surfaces ? zones de terre aplanie ? béton ? barbelés ?
Est ce qu’il s’agit d’une construction se rapprochant de ce type de retranchement ?

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Sur une photo connue de R1 (source HIstorik.fr) on voit certes un grand mur de pierres mais au delà de ce mur, qu’y avait il ?
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Question 2
Je cherche à bien positionner sur des vues aériennes le R2 . Seriez vous d’accord avec moi sur mes suppositions ?

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Le R2 est il sur une partie plus ou moins plane de la colline ou se trouve t il sur la pente ouest du ravin Fumin ?


Questions 3
Sur cette vues aériennes et sur d’autres d’ailleurs on pourrait distinguer des sortes de « creux » « dépressions » dans le terrain que je ne retrouve jamais sur les courbes de niveaux de cartes, mis à part peut être une légère inflexion de la courbe de niveau.

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Qu’en pensez vous ? sur le terrain cela se vérifie t il à votre avis ? trouve t on ces creux ?

En tout cas merci pour vos éventuelles réflexions sur le sujet et bonne journée à tous

Patrick
Pour les passionnés de Verdun

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acesar55
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Re: Retranchement R2 du Bois Fumin

Message par acesar55 »

Bonjour à tous

Encore une fois mon éloignement par rapport au site de Verdun me fait me retourner vers vous et vers vos connaissances à la fois historique et terrain.
Le sujet : toujours le même = le Bois Fumin
Plusieurs questions dans ce post que je vais tenter d’appuyer par des images pour une meilleure compréhension.
les questions :
1 - Comment étaient constitués les retranchement dans ce secteur Fumin ?
2 – Quelle est la position exacte du R2 ?
3 – Deux dépressions de terrain semblent apparaître sur des vues aériennes d’époque, je ne les vois pas au travers des courbes de niveau des cartes anciennes ou actuelles IGN

Question 1
Sur les cartes d’époque les retranchements sont symbolisés et dessinés par des surfaces larges plus ou moins arrondies
Ce qui reflète assez bien la réalité comme le montre cette vue de R3

ou de R1

la question est : à quoi correspondaient ces surfaces ? zones de terre aplanie ? béton ? barbelés ?
Est ce qu’il s’agit d’une construction se rapprochant de ce type de retranchement ?

Sur une photo connue de R1 (source HIstorik.fr) on voit certes un grand mur de pierres mais au delà de ce mur, qu’y avait il ?


Question 2
Je cherche à bien positionner sur des vues aériennes le R2 . Seriez vous d’accord avec moi sur mes suppositions ?


Le R2 est il sur une partie plus ou moins plane de la colline ou se trouve t il sur la pente ouest du ravin Fumin ?


Questions 3
Sur cette vues aériennes et sur d’autres d’ailleurs on pourrait distinguer des sortes de « creux » « dépressions » dans le terrain que je ne retrouve jamais sur les courbes de niveaux de cartes, mis à part peut être une légère inflexion de la courbe de niveau.

Qu’en pensez vous ? sur le terrain cela se vérifie t il à votre avis ? trouve t on ces creux ?

En tout cas merci pour vos éventuelles réflexions sur le sujet et bonne journée à tous

Patrick
Bonjour Patrick, bonjour à tous,

Je vais tenter d'apporter quelques éléments de réponse à vos questions bien que je ne sois pas un grand spécialiste.
J'ai par contre beaucoup arpenté le terrain.
Réponse 1
On peut dire que sur R1 et R3 il existait des murs maçonnés car sur la photo que vous présentez on voit bien le mur de R1 et j'ai retrouvé des traces de mur en béton armé sur R3. Pour R2 ???
J'ai également retrouvé des traces de réseau de fil de fer sur R1 et sur R3. Pour R2 ???

Réponse 2
Pas facile de donner la position exacte de R2. Sur les cartes il est donné à des positions différentes. Je pense néanmoins qu'il se trouvait sur la pente ouest du ravin de Fumin légèrement au dessus de son axe.
En traçant un cercle de 70m de rayon ayant pour centre l'intersection du chemin qui va de la Vau Regnier à l'étang de Vaux avec l'axe du ravin, on entoure R2.
Les photos aériennes mettent bien R2 sur les pentes ouest du ravin.
Sur le terrain on ne voit pas grand chose car les retranchements ont été comblés. Seules, quelques traces persitent.
J'ai prévu de faire un tour en hiver quand la végétation sera moins dense pour retrouver des traces de R2
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Réponse 3
Sur le plan, ci-dessus, on voir une sorte de terrassement proche de l'endroit que vous indiquez.
Voila c'est tout ce que je peux pour vous aujourd'hui.
Sûr que les spécialistes de Fumin vont apporter des précisions.
Amicalement
Alain
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RADET Frederic
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Re: Retranchement R2 du Bois Fumin

Message par RADET Frederic »

Bonjour,

il existe encore des retranchements de ce type prés de l'ouvrage de Déramé, de l'ouvrage des Bois-Réunis, du Manesel, du Rozellier, etc.....
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La terre du parapet de tir était retenue par du grillage en "nid d'abeille" doublé.

Photo "Verdun 1916, secrets d'une Place forte".
Cdl,
FR
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
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