Argonne: grand cratère à la Côte 285, 1916 ?

[mudra]

Qui peut me dire de quelle date exacte date le grand cratère (réalisé par une explosion de mine allemand) derrière le monument de l'Argonne sur la Haute Chevauchée ?
Apparamment c'était en décembre 1916, mais à quelle date exacte (le 12 décembre ?) ?
En décembre 1916, la 31ième division (RI81, RI96, RI122 et 44 Terr) était présent sur la C285 (et vers la C263), mais en lisant les JMO
de cette division et ces régiments pour cette période, je ne trouve pas vraiment de mention d'une "grande explosion", détruisant la C285...
Le 15 décembre il y avait une relève de la 31ième division.

cdt, Wim D.

[Mike55]

Bonsoir im,

Je ne sais plus mais peut être que la date est inscrite sur le petit panneau au bord de l'entonnoir en question pourtant je connais ce panneau mais plus moyen de me rappeler. Tu as pensé à vérifier? Si tu veux je pourrais y passé le week-end prochain.

Amicalement,
Mikaël.

[mudra]

Bonsoir Mikaël,

Merci pour ta réponse. Oui, je connais le panneau au bord du parking. Si je me souviens bien on mentionne le 12 ou le 16 décembre. Je serai en Argonne mi-mai, donc je vais regarder de nouveau (en plus: qui a rédigé ces panneaux ? Sans vouloir être difficile...). Mais je ne trouve pas (pour l'instant) la confirmation dans les JMO français (infantérie) qui confirme cette très grande explosion (avec plus de 50 tonnes !) sur la C285 dans cette période. Le livre du "Reichsarchiv" mentionne seulement "décembre" sans date précise. Le 3 décembre il y avait une grande explosion avec une cratère de presque 100 m (selon le JMO) mais l'emplacement de cette explosion était plutôt à la côté ouest de La Fille Morte (secteur 32. Division).
Bizarre...Ou je me trompe quelque part...

cdt, Wim

[gruerie59]

Bonsoir,

pour moi c'est le 12 décembre 1916 avec un peu plus de 52 tonnes d'explosifs.
je n'ais pas de photo du panneau, je l'avais lu dans un des JMO (discussion reprise plus bas) dont je n'avais pas gardé les côtes.


David

[mudra]

Bonjour David,

Merci pour ta réponse, mais tu te bases sur quoi (outre "le panneau") ?

cdt, Wim

[alaindu512010]

Bonjour Mudra
Je reviens à l'instant du cratère : 12 décembre 1916 : 52,5 tonnes
Le JMO de la 31 DI ( infanterie divisionnaire) indique le 12 décembre à 6 h explosion d'une mine allemande à l'ouvrage grégoire , c' est là ????
cordialement
alain

[Mike55]

Bonsoir à tous,

C'est probable qu'il s'agisse de l'entonnoir en question, en recoupant les information de Alain à un fragment de canevas de tir (fournit par Jean Luc Jalabert) datant du 10 décembre 1916 voila ce que ca donne. L'entonnoir ne figure pas sur le canevas en question mais je l'ai remis pour que tout le monde s'y retrouve.



Cordialement,
Mikaël.

[alaindu512010]

Bonsoir à tous bonsoir Mike et merci pour cette carte
Ce 12 décembre1916 . à 5 h 58 camouflet allemand à l'ouvrage III
6 h une mine allemande explose à l'ouvrage Grégoire
6h 18 camouflet français à peu près au même endroit que le camouflet allemand de 5h58
Voilà ce que dit le JMO de l'infanterie divisionnaire de la 31 DI
Comme ce sont les seules explosions notées ce jour, il y a tout lieux de croire que Mudra à trouvé ce qu''il cherche (à peu près au même endroit, une fois sait- tu)
cordialement
alain

[mudra]

Bonjour Alain et Mikaël,

Un grand merci pour vos propositions et les infos données (merci Mikaël pour ta beau carte !). Néansmoins, quand je compare tous les données, et sans vouloir me présenter comme difficile , je dois dire que l'ouvrage Grégoire est bien à La Fille Morte à l'autre côté de la Haute Chevauchée. Plus ou moins le secteur où se trouve le Bataillonstunnel, pour mieux situer...Donc pas l'hauteur 285. Entretemps j'ai aussi pris contact avec mes collègues de l'association DEA, mais cette recherche n'est pas facile. Je connais l'unité de Pionniers allemands qui était présent à ce moment (le 1./Pi16) mais leurs archives n'existent plus (outre une très petite reste à Freiburg), donc cette option n'est pas utilisable pour faire des recherches.
Si je trouve plus d'infos concrètes, je posterai naturellement une message.
Remarquable pour un point touristique bien connu...

Encore merci et bonne soirée, Wim

[mudra]

Je viens juste de lire (apparamment j'ai lu les JMO hier trop vite) dans le JMO du 31 Div. que le 10.12.16 il y avait une explosion de trois fourneaux allemands fort chargés et profonds, résultant dans un cratère de 45 m et 15 m de profondeur. En plus beaucoup de dégâts. Sur la page suivante on parle "d'immenses entonnoirs" sur la C285, résultat des ces explosions.
Néanmoins que les dates (12 et 10) ne sont correspondent pas, c'est peut-être la réponse (?).
Voir page 29 sur http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

cdt, Wim