"Quizz Geo" Massiges

[dzoler]

Bonjour à tous,

Voilà, j'ai un petit soucis pour restituer certains points de la Main de Massiges et de ses environs, je me suis donc dit qu'il pouvait être intéressant de poser mes questions sous forme de "quizz géographique" ... !



A partir de la capture d'écran ci-dessus extraite de Google Earth, il s'agira de faire correspondre les numéros (de 1 à 10) de chaque repères avec chacune des propositions suivante:

A>> La Tête de Vipère
B>> La Chenille
C>> Mont Têtu
D>> Bois Chausson
E>> Creux de l'Oreille
F>> Tranchées du Balcon et des Abris
G>> Bois des Kameraden
H>> Col des Abeilles
I>> La justice
J>> La Verrue


Attention !
-Certains sites ont plusieurs appellations... Vous pouvez bien entendu les donner ensemble.
-Certaines sources se contredisent entre elles... !

D'ici quelques jours je vous proposerai des solutions (dont nous discuterons j'espère !)

Merci d'avance pour vos réponses.
Bonne continuation à tous, cordialement,
Amaury


Ps:
J'espère que les numéros des repères sont bien visibles sur l'image !

[alaindu512010]

Bonjour Amaury
A> tête de vip= Mont de clud , bois chausson ,kanonenberg 8; 9
B> La chenille = 7
C> Mont têtu =6
D>bois chausson = 8;9
E> Creux de l 'oreille = 1
F>Tranchée du balcon et des abris=4
G> bois des kameraden au dessus du faux pouce = 5
H> col des abeilles =2 jointif a la verrue
I> la Justice = 10
J> verrue = col des abeilles = 2

Je donne ma langue au chat pour le 3 ; mais si tu es intêressé Amaury, passe a la maison je te donnerai le plan souterrain de Kanonenberg, 3 étages de galeries superposées, une véritable forteresse.
Cordialement , alain

[Bernard Plumier]

Bonjour a tous,

a moi :

1 : Le Creux de l'oreille (E), dans le no man's land apres le 25/9/1915

2 : Tranchees du Balcon et des Abris (F).

3 : La Verrue (J), avec le petit bunker Francais encore present de nos jours

4 : Le Col des Abeilles (H)

5 : Bois des Kameraden (G), en bordure du camp de Suippes

6 : Mont Tetu (C), dont la plus grande partie est dans le camp de Suippes

7 : Kanonenberg ( ? ). Les cartes Allemandes n'appellent effectivement pas la Tete de Vipere Kanonenberg, mais plutot cete crete en arc de cercle.

8 : Bois Chausson (D) ou "Flanc Nord de la Chenille" ( ? ). C'est la que se situaient la plupart des entrees de la position souterraine.

9 : La tete de Vipere (A), le Mont de Clud ( ? ) et la Chenille (B - appelation de poilus due a l'aspect de cette colline autrfois boisee et couverte de troncs decapites, comme des poils dudit animal). L'appellation Allemande n'est pas vraiment le Kanonenberg, mais plutot le Kreideberg

10 : La Justice (I)



Une petite precision me semble necessaire, pour tous ceux et celles que la mention d'une forteresse souterraine Allemande allecheraient. En se retirant en 1918, les Allemands ont vide et fait sauter cette position avec des quantites incroyables d'explosifs. Cette destruction avait ete preparee longtemps a l'avance et a ete tres efficace. IL EST IMPOSSIBLE DE PENTERER DANS CES SOUTERRAINS, TOUS EBOULES !

Dans les annees 90, une equipe de passionnes, utilisant du materiel de professionnel, ont essaye de deblayer une entree, et ont du renoncer en raison de l'enorme danger, les troncons degages s'effondrant inlassablement.

Donc AVIS AUX INCONSCIENTS : IL N'Y A RIEN A VOIR LA-DESSOUS, A PART PEUT-ETRE VOTRE DERNIERE HEURE...

Amities

Bernard

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Amaury
Bonsoir à tous

Je suis globalement en accord avec les propositions de Bernard pour les localisations 1, 2, 3, 4, 5, 8 et 10.
En revanche je pense que le mont Têtu est à la localisation 9 et "la chenille" à la localisation 7.
Concernant la localisation 6, en superposant géoportail photo aérienne et géoportail carte, on obtient la cote 197, entre le mont Têtu et la crête Montarabeau.

J'ai consulté 3 cartes qui ne donnent rien de précis dans cette zone alors que les 9 autres lieux y sont parfaitement visibles et placés au même endroit. Serait-ce là la tête de vipère dont je n'ai trouvé aucune trace sur les 3 cartes dont voici les liens :
- JMO du 4e CA, janvier 1916 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 143__T.JPG
- JMO 14e DI, novembre 1916 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 075__T.JPG
- JMO 29e RI, février 1917 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 010__T.JPG

Cordialement
Eric

[Bernard Plumier]

Bonjour a tous, bonjour Eric

Au risque de paraitre tetu , je confirme la position du Mont Tetu au point 6 de la carte. C'est bien l'appellation qu'avaient donne les militaires a la cote 197.

La localisation exacte de la Chenille est sujette a interpretation, effectivement, car c'est un terme 'de tranchees'. Il me semble plausible qu'il soit en fait valable pour l'ensemble de la crete boisee qui faisait face a la tranchee du balcon, c'est a dire 7 a 9.


ce que cette vue donnait du cote Allemand (le Mont Tetu est hors cadre, a droite)


Une carte Allemande moderne de la region du Kanonenberg


Un extrait de carte Francaise, qui nomme meme Kanonenberg le Mont Tetu...



Amicalement

Bernard

PS ALAIN : je serais bien interesse aussi, moi, par la carte de la forteresse de la Chenille...

[dzoler]

Bonsoir à tous,

Alain, Bernard, Eric, merci d'avoir répondu.

Alain, je te remercie de nouveau, je t'ai envoyé un petit MP.

Bernard, merci pour vos précisions sur les dangers de ces galeries ainsi que celles sur le secteur.
Petite anecdote des locaux m' ont affirmé, entre autres, que les rares débouchés restant ont été fermés par les chasseurs, ceux-ci souhaitant préserver l'intégrité de leurs chiens.
De plus, la surface est une véritable jungle, où il subsiste de nombreux pièges.

Eric merci pour vos cartes, notament celle du 4e CA que je ne possédais pas.

Cordialement,
Amaury

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Bernard
Bonsoir à tous

Mea culpa pour la localisation du mont Têtu.
Effectivement les cartes d'époque le situent bien à la cote 197 (199 exactement).
Mon erreur vient de ce que, ayant d'abord superposé carte et photo sur Géoportail, je suis resté, sans vérifier plus en détail, sur la définition de la carte de géoportail qui le situe plus à l'est, dans cette fameuse crête en forme de bec.




Cordialement
Eric

[alaindu512010]

Bonjour a tous
Je me suis planté pour la verrue que j'aurais vu au dessus du col des abeille ou contre ,c'est pourtant plus facile de localiser un lieu ici que dans le secteur de bagatelle en gruerie ou tout à été nivellé par les bulls.
Je confirme pour kanonenberg ( surtout n'essayez pas d' y entrer, très grand danger d'effonrement ) les allemands ont tout fait sauter pour rendre les lieux inutilisables après leur retraite, ils y ont mis le paquet,
mission accomplie, travail réussi , mais quel dommage
dzoler aurais put montrer le cratère et l'arbre aux vaches .
cordialement.
alain

[dzoler]

dzoler aurais put montrer le cratère et l'arbre aux vaches .

Bonjour à tous, bonjour Alain,

J'aurais pu en effet, mais pour des questions de "lisibilité" j'ai préféré me cantonner à une certaine partie de la Main,
qui plus est celle où j'ai le plus de doutes sur la dénomination de certaines positions...
J'en conviens, c'est un peu "sacrilège" de l'avoir fractionné ainsi, mais bon ce sera peut-être pour un prochain "quizz-geo"...sur Massiges !

Amicalement ,
Amaury

[Bernard Plumier]

Bonjour a tous

vivement le prochain Quizz Massiges, Dzoler !

Amicalement

Bernard