Précisions sur les creutes Montparnasse et de La Malmaison (CDD)

[gil alcaix]

Bonjour
Pourriez-vous me dire s'il y a bien une erreur quelque part ...

Sur la carte au 1:25 000 du secteur, on nomme "Montparnasse" la creute qui pour moi correspond à celle de La Malmaison (dont on voit le plan sur la Base Mérimée:http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... UE_1=02174).
La carrière Montparnasse n'est-elle pas située plus près de Chavignon, là où a été élevé le monument au 1er BCP ?

Merci d'avance à ceux qui connaissent les détails de la zone
Gil

[dumultien]

Bonjour
Pourriez-vous me dire s'il y a bien une erreur quelque part ...

Sur la carte au 1:25 000 du secteur, on nomme "Montparnasse" la creute qui pour moi correspond à celle de La Malmaison (dont on voit le plan sur la Base Mérimée:http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... UE_1=02174).
La carrière Montparnasse n'est-elle pas située plus près de Chavignon, là où a été élevé le monument au 1er BCP ?

Merci d'avance à ceux qui connaissent les détails de la zone
Gil

Bonjour Gil,

A mon sens, la carrière de la Malmaison était située sous l'ancienne ferme du même nom, à l'Est de la route Soissons-Laon. Dans son article "La ferme de la Malmaison", in La Victoire de la Malmaison, C.H.A.V. n°7, 2007, Christian Houde précise ce qui suit : "La ferme était située au surplomb de la vallée de la Malmaison, au bord du ravin dit de Chavignon. Située juste sur la carrière du même nom, elle fut construite avec les matériaux provenant de son sous-sol et son dernier propriétaire, Monsieur Chauvin, utilisait, en partie, l'espace ainsi réalisé : les chariots descendaient, par un raide chemin dans la galerie principale où ils stationnaient à l'aplomb d'une cheminée d'aération ; il ne restait plus, du haut, qu'à y jeter les chargements, de fumier par exemple, les chariots remontaient ensuite le chemin en direction des champs, ayant été chargés sans gros effort."


Vues de la ferme de la Malmaison avant la Grande Guerre (coll. personnelle)

D'après la carte d'état major de 1912 et l'actuelle carte au 1/25.000e de l'IGN (Soissons 3-4), l'entrée de la carrière du Montparnasse se trouve à Ouest de la route Soissons-Laon, "située à gauche à l'endroit où la route commence à descendre vers la vallée de l'Ailette". Dans la même publication (C.H.A.V. n°7), dans son article "La carrière du Montparnasse", Gérard Lachaux indique : "Au XIXe siècle, existait une auberge du "Montparnasse" face à l'entrée actuelle de la carrière, de l'autre côté de la route de Soissons à Laon. L'auberge, qui a disparu durant la Grande Guerre, a laissé son nom à la carrière."

Le plan reproduit dans la Base Mérimée, et intitulé à tort "Carrière de la Malmaison", représente en fait la carrière du Montparnasse (on y reconnaît très bien le virage à gauche de la route Soissons-Laon, et l'entrée de la carrière).

Bien cordialement,

Jean-François
http://dumultien.over-blog.fr/

[gil alcaix]

Merci Jean-François
Je ne savais pas qui de la Base Mérimée ou de l'IGN faisait erreur: c'est à présent chose faite ! (c'est en effet le plan qu'ils attribuent à La Malmaison où je reconnaissais le virage de la RN qui me posait question)
A bientôt
Gil

[ALVF]

Bonjour,

Je joins une carte des destructions faites par l'artillerie lors des journées des 17 au 19 octobre 1917 pendant la préparation d'artillerie préparatoire à l'attaque de La Malmaison dans le secteur des carrières du Montparnasse et de la ferme de La Malmaison.Les destructions furent encore plus fortes dans les jours qui suivirent.
Un Groupe d'obusiers de 400 à quatre pièces de l'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée avait pour mission essentielle la destruction des carrières du Montparnasse et des grandes creutes.De nombreuses galeries et entrées des carrières du Montparnasse furent percées ou bouleversées par les obus à fusée retardée tirés par ces grosses pièces (résultats confirmés par l'aviation).Plus de 500 prisonniers démoralisés appartenant à la 2° Division de la Garde et à la 43° Division de Réserve furent faits le jour de l'attaque aux débouchés Ouest des carrières du Montparnasse.
Cordialement, Guy.

[dumultien]

Bonjour,

Je joins une carte des destructions faites par l'artillerie lors des journées des 17 au 19 octobre 1917 pendant la préparation d'artillerie préparatoire à l'attaque de La Malmaison dans le secteur des carrières du Montparnasse et de la ferme de La Malmaison.Les destructions furent encore plus fortes dans les jours qui suivirent.
Un Groupe d'obusiers de 400 à quatre pièces de l'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée avait pour mission essentielle la destruction des carrières du Montparnasse et des grandes creutes.De nombreuses galeries et entrées des carrières du Montparnasse furent percées ou bouleversées par les obus à fusée retardée tirés par ces grosses pièces (résultats confirmés par l'aviation).Plus de 500 prisonniers démoralisés appartenant à la 2° Division de la Garde et à la 43° Division de Réserve furent faits le jour de l'attaque aux débouchés Ouest des carrières du Montparnasse.
Cordialement, Guy.mesimages/2547/img638.jpg

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces précisions et cette carte, où l'on distingue très bien les deux sites.

Cordialement,

Jean-François.
http://dumultien.over-blog.fr/

[gil alcaix]

Merci Guy pour les infos et la carte
J'ai en effet lu dans les JMO des 1er et 31e BCP que les prises des creutes de Malmaison et Montparnasse avaient été "faciles" (mot horrible !) grâce au bombardement, les Allemands se rendant en masse et facilitant l'avancée des soldats français.
(à lire prochainement sur mon blog!)
Gil

[pouldhu]

Bonsoir, une autre carte du coin : JMO du RICM 23-10-17.



Cordialement,
Gilles.

[gil alcaix]

Merci beaucoup Gilles !
Je ne me lasse pas de ces documents ultra-précis sur le Chemin des Dames, surtout quand on compare à ce qu'est la zone/le terrain aujourd'hui ...
Gil

[geojeff]

Bonsoir,

bien que cela ne répond pas directement à votre recherche, vous trouverez également une carte topographique très détaillée (avec les tranchées allemandes et françaises) de l'attaque du 23/10/1917 dans le JMO du 68 BCA (image SHDGR__GR_26_N_834__005__0018__T) : secteur au Sud d'une ligne Fort de la Mamaison - Pargny Filain

Amicalement
Jean-François

[pouldhu]

Bonjour Jean-François merci pour l'info, une carte de plus dans ma besace.
Cordialement,
Gilles.