Bonjour à tous,
Au cours de mes recherches, il m'arrive assez régulièrement de trouver deux fiches pour un seul et même MPF, avec parfois des informations légèrement divergentes. En général, elles ne semblent pas avoir été rédigées à la même époque et le patronyme n'y est d'ailleurs pas écrit de façon identique : tantôt en lettres capitales, tantôt avec la seule première lettre en majuscule... Ma question est simple : quel type de fiche dois-je privilégier ?
D'avance merci de votre aide.
Cordialement,
Laurent.
Deux fiches MDH pour le même homme !
- Le Crabe-Tambour
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- LABARBE Bernard
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Re: Deux fiches MDH pour le même homme !
Bonjour Laurent,
Difficile de répondre en l'absence d'exemple précis, il faudrait en effet savoir où se situe la différence. (date de naissance, date de DC, date de transcription de l'acte, etc... Dans ce cas une seule solution, demander un acte à la mairie)
- Je n'ai pas encore vu de fiches doubles pour un soldat MPF (mais je n'ai pas tout vu bien que...). Par contre il n'est pas rare de voir deux fiches pour un officier. Laquelle privilégier ?... On pourrait penser par exemple que des infos sur une fiche modèle 1922 sont un correctif de la fiche modèle 1921. Hors, en cherchant justement un exemple, je vois une fiche 1921: "acte transcrit" à la date D1, puis sur l'autre fiche modèle 1922, transcrit à la date D2... Rayé et remplacé par D1 ! Et j'en passe d'autres.
- Si vous avez pu visionner une fiche N-MPF, il se peut que son double soit dans les MPF. C'est cette dernière qu'il faut retenir à mon avis.
Rappelons que toutes les fiches étaient destinées à l'établissement d'un grand livre d'or qui n'a jamais vu le jour, et servaient donc de "dossiers" au cas par cas, pour déterminer l'attribution de la mention MPF. (l'accident, la blessure ou la maladie en service ou pas. Ainsi, "suite accident de vélo en permission, ça compte pas... C'est comme pour les accidents du travail)
Lorsque le site MDH a été conçu, tout a été scanné, tout le paquet, sans faire le tri des doublons bien entendu.
Si vous pouvez me citer le cas qui vous occupe, peut-être pourrais-je en rajouter, (peut-être !..)
Cordialement,
Bernard
Difficile de répondre en l'absence d'exemple précis, il faudrait en effet savoir où se situe la différence. (date de naissance, date de DC, date de transcription de l'acte, etc... Dans ce cas une seule solution, demander un acte à la mairie)
- Je n'ai pas encore vu de fiches doubles pour un soldat MPF (mais je n'ai pas tout vu bien que...). Par contre il n'est pas rare de voir deux fiches pour un officier. Laquelle privilégier ?... On pourrait penser par exemple que des infos sur une fiche modèle 1922 sont un correctif de la fiche modèle 1921. Hors, en cherchant justement un exemple, je vois une fiche 1921: "acte transcrit" à la date D1, puis sur l'autre fiche modèle 1922, transcrit à la date D2... Rayé et remplacé par D1 ! Et j'en passe d'autres.
- Si vous avez pu visionner une fiche N-MPF, il se peut que son double soit dans les MPF. C'est cette dernière qu'il faut retenir à mon avis.
Rappelons que toutes les fiches étaient destinées à l'établissement d'un grand livre d'or qui n'a jamais vu le jour, et servaient donc de "dossiers" au cas par cas, pour déterminer l'attribution de la mention MPF. (l'accident, la blessure ou la maladie en service ou pas. Ainsi, "suite accident de vélo en permission, ça compte pas... C'est comme pour les accidents du travail)
Lorsque le site MDH a été conçu, tout a été scanné, tout le paquet, sans faire le tri des doublons bien entendu.
Si vous pouvez me citer le cas qui vous occupe, peut-être pourrais-je en rajouter, (peut-être !..)
Cordialement,
Bernard
- Robin Denoyelle
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Re: Deux fiches MDH pour le même homme !
Bonjour Laurent et Bernard,
J'ai moi aussi rencontré souvent ce problème de doublon, j'ai remarqué qu'il manquait parfois une note concernant le matricule, en voici 2 éxemples :




Bien à vous, Robin.
J'ai moi aussi rencontré souvent ce problème de doublon, j'ai remarqué qu'il manquait parfois une note concernant le matricule, en voici 2 éxemples :




Bien à vous, Robin.
L'Humanité est maudite, si, pour faire preuve de courage, elle est condamnée à tuer éternellement.
Jean JAURES
Jean JAURES
- Le Crabe-Tambour
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Re: Deux fiches MDH pour le même homme !
Bonjour Bernard, bonjour à tous,
Il s'agit en effet d'un officier, du 46e RI : le capitaine DUCROT. Ses deux fiches n'indiquent pas la même date de mort, et l'historique régimentaire dont je dispose ne permet pas de trancher... (En outre, les classes de mobilisation ne sont pas non plus identiques !)

Bien cordialement,
Laurent.
Il s'agit en effet d'un officier, du 46e RI : le capitaine DUCROT. Ses deux fiches n'indiquent pas la même date de mort, et l'historique régimentaire dont je dispose ne permet pas de trancher... (En outre, les classes de mobilisation ne sont pas non plus identiques !)
Bien cordialement,
Laurent.
- LABARBE Bernard
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- Localisation : Aix-en-Provence
Re: Deux fiches MDH pour le même homme !
Bonsoir à tous,
Pour Ducrot ces fiches sont intéressantes car l'une complète l'autre.
Les dates de classes ne sont pas les mêmes mais justement c'est là l'info. Né en 1893 sur la fiche gauche, il est normalement noté classe 13 sur la fiche droite... Mais date de naissance absente, heureusement, il y a la fiche Gauche. Sur cette dernière on lit E.V. 1912, on apprend donc qu'il s'est engagé volontaire en 1912. La classe des EV n'est pas obligatoirement l'année de naissance + 20 mais l'année d'engagement.
Autre info sur la fiche droite, le lieu d'inhumation à l'époque.
La seule différence qui pose question c'est donc la date de mort. Alors une erreur, oui mais sur laquelle ? Vous pouvez demander une copie de l'acte de DC à la mairie de Jouet-sur-l'Aubois. (et pourquoi pas leur téléphoner pour renseignement verbal si vous n'avez pas besoin de la preuve écrite, ce qui simplifiera la chose)
Cordialement,
Bernard
Pour Ducrot ces fiches sont intéressantes car l'une complète l'autre.
Les dates de classes ne sont pas les mêmes mais justement c'est là l'info. Né en 1893 sur la fiche gauche, il est normalement noté classe 13 sur la fiche droite... Mais date de naissance absente, heureusement, il y a la fiche Gauche. Sur cette dernière on lit E.V. 1912, on apprend donc qu'il s'est engagé volontaire en 1912. La classe des EV n'est pas obligatoirement l'année de naissance + 20 mais l'année d'engagement.
Autre info sur la fiche droite, le lieu d'inhumation à l'époque.
La seule différence qui pose question c'est donc la date de mort. Alors une erreur, oui mais sur laquelle ? Vous pouvez demander une copie de l'acte de DC à la mairie de Jouet-sur-l'Aubois. (et pourquoi pas leur téléphoner pour renseignement verbal si vous n'avez pas besoin de la preuve écrite, ce qui simplifiera la chose)
Cordialement,
Bernard
- Le Crabe-Tambour
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- Inscription : jeu. juin 01, 2006 2:00 am
Re: Deux fiches MDH pour le même homme !
Bonsoir Bernard,
Merci. À tout hasard, j'ai envoyé un courriel à la mairie de Jouet-sur-l'Aubois.
Bien cordialement,
Laurent.
Merci. À tout hasard, j'ai envoyé un courriel à la mairie de Jouet-sur-l'Aubois.
Bien cordialement,
Laurent.
- olivier gaget
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Re: Deux fiches MDH pour le même homme !
Bonjour,
il est tout à fait normal de trouver deux fiches lorsqu'il s'agit d'un officier. Jérôme, entre autres, nous avait expliqué le pourquoi de la chose, mais je ne retrouve plus le lien.
Au 112e, j'ai 2 officiers avec 3 fiches, un soldat avec deux fiches et même deux soldats avec un nom écrit différemment (donc deux fiches).
Cordialement,
Olivier
il est tout à fait normal de trouver deux fiches lorsqu'il s'agit d'un officier. Jérôme, entre autres, nous avait expliqué le pourquoi de la chose, mais je ne retrouve plus le lien.
Au 112e, j'ai 2 officiers avec 3 fiches, un soldat avec deux fiches et même deux soldats avec un nom écrit différemment (donc deux fiches).
Cordialement,
Olivier
- Le Crabe-Tambour
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- Inscription : jeu. juin 01, 2006 2:00 am
Re: Deux fiches MDH pour le même homme !
Bonjour,
La mairie de Jouet-sur-l'Aubois m'a répondu immédiatement et l'acte de décès porte donc la date du 20 juin 1917. Il fait également référence aux deux citations du capitaine.
Cordialement,
Laurent.
La mairie de Jouet-sur-l'Aubois m'a répondu immédiatement et l'acte de décès porte donc la date du 20 juin 1917. Il fait également référence aux deux citations du capitaine.
Cordialement,
Laurent.