Bonsoir à tous,
En plus de la vraie Bertha (380) du bois du Chatelet à Rocourt Saint Martin, il y en a eu une autre installée pendant la deuxième bataille de la Marne à Bruyères sur Fère.
Je recherche une vue de ce canon et ne doute pas que l'un des passionnés d'artillerie la détienne.
Merci d'avance.
Serge
Bertha de Bruyères sur Fère 02
Re: Bertha de Bruyères sur Fère 02
Bonsoir,
Ce n'est pas une Bertha, l'appellation de Bertha est propre au 420mm allemand "la grosse Bertha" de chez Krupp. "Dicke bertha" pour les allemands
le canon qui tira sur Paris, était le "pariser kanonen", "paris Geschutz" "Wilhem geschutz"
les canons de 380 SLK45 était les "Lange Max"
Donc, arrêtons cette erreur de nommer le canon de Paris comme étant la Bertha! et les autres avec!
Pour le bois du Chatelet, si je ne me trompe, il s'agit du :
38 cm SKL/45 Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst
Je ne possède pas de photos de ce canon.
Si le canon dont vous parlez était installé dans le bois de Bruyères, là c'est le "Wilhemgeschutz", canon qui tira sur Paris, c'est un 210mm.
c 'est la 32ème batterie qui tient la pièce du bois de Bruyère Wilhemgeschutz Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst qui tira 15 obus sur Paris.
cordialement
Florian
Ce n'est pas une Bertha, l'appellation de Bertha est propre au 420mm allemand "la grosse Bertha" de chez Krupp. "Dicke bertha" pour les allemands
le canon qui tira sur Paris, était le "pariser kanonen", "paris Geschutz" "Wilhem geschutz"
les canons de 380 SLK45 était les "Lange Max"
Donc, arrêtons cette erreur de nommer le canon de Paris comme étant la Bertha! et les autres avec!
Pour le bois du Chatelet, si je ne me trompe, il s'agit du :
38 cm SKL/45 Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst
Je ne possède pas de photos de ce canon.
Si le canon dont vous parlez était installé dans le bois de Bruyères, là c'est le "Wilhemgeschutz", canon qui tira sur Paris, c'est un 210mm.
c 'est la 32ème batterie qui tient la pièce du bois de Bruyère Wilhemgeschutz Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst qui tira 15 obus sur Paris.
cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: Bertha de Bruyères sur Fère 02
Je remercie Turpinite pour la véracité de ses précieux commentaires ,
aussi pour ses informations et photos sur les fortifications.
cordialement,Azor.
aussi pour ses informations et photos sur les fortifications.
cordialement,Azor.
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-
Arnaud Memorial
- Messages : 590
- Inscription : lun. mars 19, 2007 1:00 am
Re: Bertha de Bruyères sur Fère 02
Bonjour à tous,
Mes infos rejoignent les tiennes, Florian.
Lors de l'offensive du 15 au 17 juillet 1918, ce canon de 210mm effectue 14 tirs (ou 15 selon les sources). La portée maxi est de 120 km, suffisamment pour atteindre Paris qui est à 90 km.
À Dormans, la mémoire locale nous a transmis que ces tirs y étaient parfaitement audibles (l'engin est à moins de 20 km). Ça me parait plausible, mais en même temps, ce n'est plus que de la mémoire rapportée, surtout que d'autres témoignages font état d'un roulement continu des canons de l'offensive allemande. Etait-il possible de différencier les deux ?
Le 18, c'est la contre-offensive alliée, et le canon est démonté et transféré au sud de Saint-Quentin, où il sera remis en action quelques jours début août.
Une question : Selon ce que j'ai lu, la "grosse Bertha" n'avait une portée 'que' de 12 km. Confirmation ?
D'autres infos, sur http://html2.free.fr/canons/canparis.htm, avec photo aérienne de l'emplacement à Bruyères.
Cordialement,
Arnaud (Mémorial)
Mes infos rejoignent les tiennes, Florian.
Lors de l'offensive du 15 au 17 juillet 1918, ce canon de 210mm effectue 14 tirs (ou 15 selon les sources). La portée maxi est de 120 km, suffisamment pour atteindre Paris qui est à 90 km.
À Dormans, la mémoire locale nous a transmis que ces tirs y étaient parfaitement audibles (l'engin est à moins de 20 km). Ça me parait plausible, mais en même temps, ce n'est plus que de la mémoire rapportée, surtout que d'autres témoignages font état d'un roulement continu des canons de l'offensive allemande. Etait-il possible de différencier les deux ?
Le 18, c'est la contre-offensive alliée, et le canon est démonté et transféré au sud de Saint-Quentin, où il sera remis en action quelques jours début août.
Une question : Selon ce que j'ai lu, la "grosse Bertha" n'avait une portée 'que' de 12 km. Confirmation ?
D'autres infos, sur http://html2.free.fr/canons/canparis.htm, avec photo aérienne de l'emplacement à Bruyères.
Cordialement,
Arnaud (Mémorial)
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albin denis
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- Inscription : mer. déc. 14, 2005 1:00 am
- Localisation : Dombasle-sur-Meurthe
- Contact :
Re: Bertha de Bruyères sur Fère 02
Bonjour à tous,
La photo aérienne montrée dans ce site est un montage ou un faux.
Rien a voir avec un pas de tir de "Paris Kanonen".
Tous les alentours sont trop parfaits et cela n'a rien a voir avec un éventuel camouflage.
Bien amicalement
Albin DENIS
Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
Re: Bertha de Bruyères sur Fère 02
Bonsoir à tous, bonsoir Arnaud, bonsoir Albin,
je confirme ce que nous dit Albin, le site cité ci-dessus est un copier coller de documents repiqués sans autorisation sur des livres, magasines, avec en plus comme le dit Albin, des photos montage.
Arnaud, pour la grosse Bertha, c'est plus compliqué que cela, la portée était différente selon les deux modèles, celui sur voie ferrée tirait beaucoup plus loin, 16km en moyenne, pour 12km pour la configuration tracté. De plus, il faut tenir compte des obus, qui de par leurs configurations vont jouer très sérieusement sur la distance, et surtout l'impact. les munitions de la Grosse bertha ont évoluées à une vitesse incroyable, après les forts de Liège, un nouvel obus fut mis au point pour tirer sur Manonviller, après celui-ci, un nouvel obus pour Moulainville, après celui-ci, un nouvel obus pour Douaumont. petite précision encore, ne pas confondre le 420mm qui a tiré sur la ligne Maginot, car celui-ci n'est pas une grosse Bertha comme on peut le lire parfois, mais un canon de 420mm Skoda, dont la puissance de feu était bien inférieure à la Grosse bertha.
Amicalement
Florian
je confirme ce que nous dit Albin, le site cité ci-dessus est un copier coller de documents repiqués sans autorisation sur des livres, magasines, avec en plus comme le dit Albin, des photos montage.
Arnaud, pour la grosse Bertha, c'est plus compliqué que cela, la portée était différente selon les deux modèles, celui sur voie ferrée tirait beaucoup plus loin, 16km en moyenne, pour 12km pour la configuration tracté. De plus, il faut tenir compte des obus, qui de par leurs configurations vont jouer très sérieusement sur la distance, et surtout l'impact. les munitions de la Grosse bertha ont évoluées à une vitesse incroyable, après les forts de Liège, un nouvel obus fut mis au point pour tirer sur Manonviller, après celui-ci, un nouvel obus pour Moulainville, après celui-ci, un nouvel obus pour Douaumont. petite précision encore, ne pas confondre le 420mm qui a tiré sur la ligne Maginot, car celui-ci n'est pas une grosse Bertha comme on peut le lire parfois, mais un canon de 420mm Skoda, dont la puissance de feu était bien inférieure à la Grosse bertha.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
-
Cyril Cary
- Messages : 1148
- Inscription : lun. août 08, 2005 2:00 am
Re: Bertha de Bruyères sur Fère 02
Bonjour
Pour confirmer ce que dit Florian, c'est bien le "Kurze Marine Kanone12/42 Mörser L 16", qui, étant amener à pieds d'oeuvre par voie ferrée, pesant au total 150 tonnes, et tirait à 14 500m. Le train qui ammenait la pièce se décomposait en 6 wagons et la pièce se montait en 12 heures. Les obus utilisés sont de trois types, dont notamment un obus à assiettes produisant de fortes poussées latérales. Il fut produit 5 mortiers de ce type au prix unitaire de 1 million de marks/pièce.
http://www.waffenhq.de/panzer/dickeberta-bilder.html
Une autre grosse berta, un peu plus mobile, va voire le jour sous l'appelation: "Kurze marine kanone 12/42 cm Mörser in Räderlafette" ou "m-gerät". Celle ci ne pèse que 42,600 tonnes et à une portée de 12 500m.10 exemplaires seront produits ainsi que 18 tubes de rechanges. Cette pièce est décomposée en 5 fardaux transportés par de gros tracteurs d'artillerie et possède des roues ne servant qu'au pointage.
http://www.waffenhq.de/panzer/dickeberta.html
Cordialement
Cyril
Pour confirmer ce que dit Florian, c'est bien le "Kurze Marine Kanone12/42 Mörser L 16", qui, étant amener à pieds d'oeuvre par voie ferrée, pesant au total 150 tonnes, et tirait à 14 500m. Le train qui ammenait la pièce se décomposait en 6 wagons et la pièce se montait en 12 heures. Les obus utilisés sont de trois types, dont notamment un obus à assiettes produisant de fortes poussées latérales. Il fut produit 5 mortiers de ce type au prix unitaire de 1 million de marks/pièce.
http://www.waffenhq.de/panzer/dickeberta-bilder.html
Une autre grosse berta, un peu plus mobile, va voire le jour sous l'appelation: "Kurze marine kanone 12/42 cm Mörser in Räderlafette" ou "m-gerät". Celle ci ne pèse que 42,600 tonnes et à une portée de 12 500m.10 exemplaires seront produits ainsi que 18 tubes de rechanges. Cette pièce est décomposée en 5 fardaux transportés par de gros tracteurs d'artillerie et possède des roues ne servant qu'au pointage.
http://www.waffenhq.de/panzer/dickeberta.html
Cordialement
Cyril
-
Arnaud Memorial
- Messages : 590
- Inscription : lun. mars 19, 2007 1:00 am
Re: Bertha de Bruyères sur Fère 02
Bonsoir à tous,
Merci pour les informations ... et merci pour la mise en garde concernant le site que j'indiquais.
Je considérerai donc ses textes comme 'plausibles' et ses images comme 'à surveiller' !
Bon début de semaine à tous,
Arnaud
Merci pour les informations ... et merci pour la mise en garde concernant le site que j'indiquais.
Je considérerai donc ses textes comme 'plausibles' et ses images comme 'à surveiller' !
Bon début de semaine à tous,
Arnaud
Re: Bertha de Bruyères sur Fère 02
Bonne fin d'après-midi - Suis entrain de rédiger l'étude d'une énigme : Le Parizer Kanonen était-il dans le bois du Châtelet ou dans le bois Lucien à Bruyères sur Fère lieux-dits au Nord de Château-Thierry ? J'avoue que je suis circonspect ! Il me reste à explore les souvenirs ! Peut-être ! Toutes les archives consultées sont assez contradictoires ou mélanges la réalité sur les deux sites - Amitiés
Re: Bertha de Bruyères sur Fère 02
Bonsoir M CHTH
Si vous ne l'avez pas encore fait , voir sur Delcampe :Rocourt Saint Martin
Bien amicalement
Marpie
Si vous ne l'avez pas encore fait , voir sur Delcampe :Rocourt Saint Martin
Bien amicalement
Marpie