Bonjour,
J'ai obtenu la fiche MDH d'un aïeul, seulement la mention "Disparu" est barrée et la date du décé gommée et corrigée, par contre il y a bien un "jugement rendu le" et non un "acte transcrit le"
Que faut-il en déduire ?
Voici le nom et prénoms et autres réf. de mon aïeul sur MDH :
FAUQUEMBERGUE
Albéric Gustave Joseph
Soldat au 43ème RI
Mort pour la France le (partie gommée) 29 âoût 1914
à Hérry la Vieville (Aisne)
ETC...
S'il y possibilité que son corps soit dans un cimetière ou ossuaire, en existent-ils à Hérry la Vieville ou aux alentours ?
Bien à vous, Robin Denoyelle.
Mention disparue barrée ?
- Robin Denoyelle
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Re: Mention disparue barrée ?
L'Humanité est maudite, si, pour faire preuve de courage, elle est condamnée à tuer éternellement.
Jean JAURES
Jean JAURES
Re: Mention disparue barrée ?
Bonsoir Robin,
La sépulture de votre aïeul est dans le carré des "Morts pour la France de CREQUES", hameau de Mametz (62):
http://memorial-genweb.org/html/fr/resu ... table=bp03
Cordialement
Annie
La sépulture de votre aïeul est dans le carré des "Morts pour la France de CREQUES", hameau de Mametz (62):
http://memorial-genweb.org/html/fr/resu ... table=bp03
Cordialement
Annie
- LABARBE Bernard
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Re: Mention disparue barrée ?
Bonjour Robin,
"Que faut-il en déduire" ?
Rien... Il a été "tué à l'ennemi". Il ne figure pas dans "sépultures de guerre", donc à priori et comme tant d'autres, disparu dans la terre...
La mention rayé "disparu" est rare, lorsqu'elle n'est pas remplacée par une autre. Mais ces mentions ne veulent pas dire grand chose en général. "Tué à l'ennemi", c'est souvent "mort des suites de ses blessures" dans les heures qui ont suivi le combat. Seuls les blessés morts le lendemain voire deux jours après, ou plus bien sûr, ont la mention (suites blessures). Quant aux disparus, cela signifie qu'il n'y a pas eu de témoins (2) et dans le feu de l'action, peu de témoins en effet... Lorsque l'on recule, ce qui est le cas le 29 août, il faut attendre la reconquête de la région pour faire les relevés des "croix de bois" plantés par l'ennemi ou des corps retrouvés ici ou là. Si on n'a rien trouvé, alors un jugement est rendu, bien plus tard... Il n'est pas revenu de la bataille, on est en 1920, donc il y a de grandes chances (ou malchances) que...
On voit sur la fiche qu'un jugement été "rendu, puis "transcrit".
La partie gommée, peu importe, une erreur de date sans doute.
L'écriture de "sur le champ de bataille" (expression rarissime) n'est pas la même que "disparu". Cette fiche a été rectifiée comme tant d'autres, et ce en 1921 (voir l'année modèle en bas à gauche). Traduisez tout ça par "disparu à l'ennemi", formule la plus souvent employée.
Le Hérie-la-Viéville... Mon pépé a visité le coin la veille... (voir mon blog, catégorie "Guise").
Demandez un acte de décès à la mairie du lieu de transcription marqué sur la fiche (le domicile du soldat). Il y a parfois des renseignements importants sur ces actes.
Cordialement,
Bernard
"Que faut-il en déduire" ?
Rien... Il a été "tué à l'ennemi". Il ne figure pas dans "sépultures de guerre", donc à priori et comme tant d'autres, disparu dans la terre...
La mention rayé "disparu" est rare, lorsqu'elle n'est pas remplacée par une autre. Mais ces mentions ne veulent pas dire grand chose en général. "Tué à l'ennemi", c'est souvent "mort des suites de ses blessures" dans les heures qui ont suivi le combat. Seuls les blessés morts le lendemain voire deux jours après, ou plus bien sûr, ont la mention (suites blessures). Quant aux disparus, cela signifie qu'il n'y a pas eu de témoins (2) et dans le feu de l'action, peu de témoins en effet... Lorsque l'on recule, ce qui est le cas le 29 août, il faut attendre la reconquête de la région pour faire les relevés des "croix de bois" plantés par l'ennemi ou des corps retrouvés ici ou là. Si on n'a rien trouvé, alors un jugement est rendu, bien plus tard... Il n'est pas revenu de la bataille, on est en 1920, donc il y a de grandes chances (ou malchances) que...
On voit sur la fiche qu'un jugement été "rendu, puis "transcrit".
La partie gommée, peu importe, une erreur de date sans doute.
L'écriture de "sur le champ de bataille" (expression rarissime) n'est pas la même que "disparu". Cette fiche a été rectifiée comme tant d'autres, et ce en 1921 (voir l'année modèle en bas à gauche). Traduisez tout ça par "disparu à l'ennemi", formule la plus souvent employée.
Le Hérie-la-Viéville... Mon pépé a visité le coin la veille... (voir mon blog, catégorie "Guise").
Demandez un acte de décès à la mairie du lieu de transcription marqué sur la fiche (le domicile du soldat). Il y a parfois des renseignements importants sur ces actes.
Cordialement,
Bernard
- LABARBE Bernard
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- Localisation : Aix-en-Provence
Re: Mention disparue barrée ?
Bonsoir Annie
Bien vu Genweb mais je pense qu'il s'agit du monument aux morts de Mametz (Pas de Calais), lieu de domicile du soldat. Pas vu de carré militaire (Ce qui aurait pu être le cas d'ailleurs, mais peu probable vu la date et le lieu de mort, près de Guise, août 14)
Cordialement,
Bernard
Bien vu Genweb mais je pense qu'il s'agit du monument aux morts de Mametz (Pas de Calais), lieu de domicile du soldat. Pas vu de carré militaire (Ce qui aurait pu être le cas d'ailleurs, mais peu probable vu la date et le lieu de mort, près de Guise, août 14)
Cordialement,
Bernard
Re: Mention disparue barrée ?
Bonsoir Bernard,
Exact, mais comme il était dans mon relevé des soldats MPF du 43è RI, je n'ai pas vérifié.
Voilà ce monument:
http://perso.wanadoo.fr/memoiresdepierr ... ametz.html
Robin, désolée de vous avoir donné de faux espoirs....
Cordialement
Annie
Plusieurs soldats du 43è tués le 29 août 1914 sont inhumés à la Nécropole nationale française "La Désolation" à Guise (02)
Exact, mais comme il était dans mon relevé des soldats MPF du 43è RI, je n'ai pas vérifié.
Voilà ce monument:
http://perso.wanadoo.fr/memoiresdepierr ... ametz.html
Robin, désolée de vous avoir donné de faux espoirs....
Cordialement
Annie
Plusieurs soldats du 43è tués le 29 août 1914 sont inhumés à la Nécropole nationale française "La Désolation" à Guise (02)
- Robin Denoyelle
- Messages : 200
- Inscription : sam. mars 25, 2006 1:00 am
Re: Mention disparue barrée ?
Bonsoir,
Merci Bernard d'être aussi clair dans vos éclaircissements, bien que les proches de mon aïeuls ont toujours été persuadé de sa disparition, je voulais lever un doute et une explication à cette mention rayée.
Merci Annie, non vous ne m'avez pas donné de faux espoirs... mais un lieu où me recueillir.
Bien à vous. Robin Denoyelle
Merci Bernard d'être aussi clair dans vos éclaircissements, bien que les proches de mon aïeuls ont toujours été persuadé de sa disparition, je voulais lever un doute et une explication à cette mention rayée.
Merci Annie, non vous ne m'avez pas donné de faux espoirs... mais un lieu où me recueillir.
Bien à vous. Robin Denoyelle
L'Humanité est maudite, si, pour faire preuve de courage, elle est condamnée à tuer éternellement.
Jean JAURES
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