Mortier "Van deuren"

[Cyril Cary]

Bonsoir
Les mortiers "Van Deuren" d'origine Belge ont été utilisés par l'armée Française en remplacement des mortiers T-58 n°1 bis. Sachant que dans le même temps les mortiers T-58 n°2 faisaient leur apparition et que les "Van Deuren" avait un système de mise à feu électrique, qu'ils tiraient sous un angle fixe, qu'il fallait varier la charge propulsive pour varier la distance et qui devaient être peu appréciés car ils avaient une tendance à chauffer trop vite. Dans quelle proportion les "Van Deuren" ont ils été utilisés? Combien d'exemplaires ont été mis en service?
Merci d'avance
Cordialement Cyril

[Bernard Plumier]

Bonsoir
Les mortiers "Van Deuren" d'origine Belge ont été utilisés par l'armée Française en remplacement des mortiers T-58 n°1 bis. Sachant que dans le même temps les mortiers T-58 n°2 faisaient leur apparition et que les "Van Deuren" avait un système de mise à feu électrique, qu'ils tiraient sous un angle fixe, qu'il fallait varier la charge propulsive pour varier la distance et qui devaient être peu appréciés car ils avaient une tendance à chauffer trop vite. Dans quelle proportion les "Van Deuren" ont ils été utilisés? Combien d'exemplaires ont été mis en service?
Merci d'avance
Cordialement Cyril

Bonjour,

le Général Rouquerol, dans son livre "Les Crapouillots 1914-1918" (Payot 1935) raconte en pages 47 à 48 ce qu'il sait de ce mortier.

"Cet engin, dû à un officier Belge, a été adopté en 1916 pour remplacer le mortier de 58 T n°1 bis. Il en a été construit 400 exemplaires"

"... il différait des mortiers en usage par plusieurs dispositions ingénieuses et tout à fait originales."

"... Les avantages de ce mortier étaient la rapidité de son tir (3 à 4 coups à la minute) et sa précision. Mais ce matériel était plus compliqué et plus délicat que celui qu'il remplaçait. En outre, dans les positions casematées, les servants avaient à souffrir des gaz de la poudre rabattus en arrière par la disposition de la queue coiffant le tube.
La substitution du mortier Van Deuren au mortier n°1 bis ne peut donc pas être considérée comme un avantage."

L'auteur rend compte ensuite des soucis de fiabilité que le mécanisme électro-mécanique de mise à feu montrait dans les conditions des tranchées.

Quant à Pierre Waline, dans son ouvrage "Les Crapouillots", il cite les AFDGG tIII p613 tome V :

"initialement destinés à servir de canons d'accompagnement, (les mortiers Van Deuren) sont généralement destinés à suppléer les pièces de 58. Une commande de 600 mortiers V.D. avait été passée, 100 seulement étaient livrés en septembre 1916, 100 autres devaient l'être avant mars 1917."

Dans le même ouvrage, un autre avantage des mortiers VD est cité : leurs projectiles sont les moins chers. 70 francs pièce, là où les bombes de 58 coûtaient 115 francs, celles de 150 110 francs, celles de 240 330 francs, et celles de 340 700 francs (en comparaison, un obus de 75 coûtait 60 francs, un obus de 155 225 francs, et un 420 5200 francs...).

Enfin, un bel exemplaire de mortier Van Deuren est exposé au remarquable Musée de l'Armée de Bruxelles.

Une photo sur le 'Blog de l'Artillerie' (initié par les membres de ce Forum, plus de 250 pièces à ce jour, et enfin un accès sur mon site perso www.passioncompassion1418.com dans bien peu de temps, promis) :



http://canonspgmww1guns.canalblog.com/a ... 08828.html

Amicalement

Bernard Plumier

[Cyril Cary]

Bonsoir à tous, bonsoir Bernard.
Je vous remercie pour la vitesse et la précision avec lesquels vous avez répondu.
Une petite image montrant le système de mise à feu électrique:
http://
Le musée de l'Armée à Bruxelles a affublé son mortier "Van Deuren" d'une torpille de T-58 me semble-t-il:
http://
En prime un petit éclatée de la torpille "Vab Deuren":
http://
Merci encore
Cordialement
Cyril

[Cyril Cary]

Le mortier exposé au musée de Bruxelles est modifié ou existe-t-il plusieurs versions du matériel "Van Deuren"?
Dans les cours de "l'artillerie de tranchée", datant de Janvier 1917, il est représenté comme suis:
http://
Peut-être une modification locale ou une bidouille du musée pour compléter son engin?
Cordialement
Cyril

[Bernard Plumier]

Bonsoir Cyril,

Effectivement la bombe exposée sur le modèle de Bruxelles est une 58 T. Pas de risque qu'elle parte accidentellement, donc !

Ci-joint la fiche explicative qui accompagne ce mortier. On y signale que l'Armée Belge a utilisé ces mortiers bien après 1918. Peut-être l'exemplaire exposé est-il donc un modèle de l'entre-deux guerres, ayant subi quelques modifications.



Merci pour les scans affichés dans vos messages !

Cordialement

Bernard

[Cyril Cary]

Bonjour Bernard, bonjour à tous
L'armée française étudia en 1918, la possibilité de monter des mortiers de T-58 sur les plates-formes de Van Deuren, projet qui fut réalisé à petite échelle. Peut-être est-ce un de ces exemplaires qui est exposé à Bruxelles? Et que le modèle que vous présenté sur le scan est une autre version modifiée par l'armée belge pour son propre compte.
Cordialement
Cyril

[lesapeur]

Bonjour Cyril et Bernard.
La bombe sur l'engin est une LS de 58.
Le montage du musée de Bruxelles (une LS sur un Van Deuren) est bon. C'est une adaptation de 18 par l'armée française qui utilise le Van Deuren pour la précision de son tir.
Mais il manque une piéce sur le montage du musée et celle-ci est posée sur la base c'est ce semblant d'entonnoir. Celui-ci devrait-être retourné et mis sous les pales de la LS.
Cordialement à vous.
lesapeur