Bonjour
C'est une bonne question que l'on m'a posée, puisque je n'ai pas la réponse, et je me demande s'il y en a une :
"Les soldats Français disparus(notés comme tels sur MDH par exemple) ont-ils un mémorial ???" A l'instar des noms qui sont gravés à Vimy et qui sont ceux des Canadiens with no known grave ou des Britanniques de Thiepval etc...
Vous me direz que les noms sont (devraient être) sur les monuments aux morts - mais la mention "disparu" n'y apparait pas.
Cordialement
Alain
Et les disparus ... ?????
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Et les disparus ... ?????
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"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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Re: Et les disparus ... ?????
Bonsoir Alain
Disparus peut vouloir dire que le corps du soldat n'a pas été retrouvé ni lui, ni sa médaille qui prouve sûrement son appartenance à un régiment...
Disparus, ils le deviennent officiellement suite à un jugement pour un fait à une date donnée (date d'un naufrage, tous les soldats sont déclarés par jugement, décédés ou MPLF à la date établi du naufrage)
Tout les naufragés du Gallia ont la mention "disparus" suite à un jugement, le corps n'a pas été retrouvé donc par jugement, ils sont à une date arrêtée par un tribunal déclaré décédé et je pense que cela n'empêche pas pour autant de les inscrire sur un mémorial en tant que disparus
Pour mon exemple, Gaston THOMAS, mon grand oncle est inscrit sur le mémorial de St Aignan sur Cher et dans la rubrique des disparus sur l'affiche des MPLF en la collégiale de Saint Aignan sur Cher
L'un n'empêche pas l'autre...
Cordialement
Sylvain
Disparus peut vouloir dire que le corps du soldat n'a pas été retrouvé ni lui, ni sa médaille qui prouve sûrement son appartenance à un régiment...
Disparus, ils le deviennent officiellement suite à un jugement pour un fait à une date donnée (date d'un naufrage, tous les soldats sont déclarés par jugement, décédés ou MPLF à la date établi du naufrage)
Tout les naufragés du Gallia ont la mention "disparus" suite à un jugement, le corps n'a pas été retrouvé donc par jugement, ils sont à une date arrêtée par un tribunal déclaré décédé et je pense que cela n'empêche pas pour autant de les inscrire sur un mémorial en tant que disparus
Pour mon exemple, Gaston THOMAS, mon grand oncle est inscrit sur le mémorial de St Aignan sur Cher et dans la rubrique des disparus sur l'affiche des MPLF en la collégiale de Saint Aignan sur Cher
L'un n'empêche pas l'autre...
Cordialement
Sylvain
Sylvain
Re: Et les disparus ... ?????
Bonsoir Alain,
A mon avis, un grand monument existe : l'Ossuaire de Douaumont.
Certes il y a des os, mais sans les noms,donc considérés comme disparus.
Sous ND de Lorette, dans le cimetière, il y a un grand carré où sont enterrés des milliers d'anonymes. Ce sont aussi des disparus.
Cordialement,
Ferns
A mon avis, un grand monument existe : l'Ossuaire de Douaumont.
Certes il y a des os, mais sans les noms,donc considérés comme disparus.
Sous ND de Lorette, dans le cimetière, il y a un grand carré où sont enterrés des milliers d'anonymes. Ce sont aussi des disparus.
Cordialement,
Ferns
L'homme en campagne a les mêmes besoins qu'en temps de paix ; ces besoins deviennent même plus impérieux, étant exacerbés par une existence plus active et plus énervante.(Henry Mustière)
Re: Et les disparus ... ?????
Bonjour à tous
Sylvain a écrit
A bientôt
Fernand
Sylvain a écrit
Mais nombre de disparus notés dans les JMO (220° R.I. par exemple) n'ont pas de fiches dans MDH.Reste encore le nom du MpF sur le fichier MDH !
Merci et aurevoir.
Sylvain
A bientôt
Fernand
Re: Et les disparus ... ?????
Bonjour,
Oui tous n'ont pas eu la chance de figurer dans le fichier MPF très incomplet...
Quant aux disparus, soit les noms figurent sur les MAM de leur ville ou village (enfin en principe car là aussi !!!) mais pour beaucoup les restes lorsqu'il y en eut sont dans les NN: outre l'Ossuaire de Douaumont il y en a d'autres comme Vauquois, la Haute Chevauchée, etc...
Mais par exemple à Vauquois, compte tenu du moyen de combat il est évident que les corps transformés en poussière...n'ont pas de sépulture... et aux Eparges le MAM est significatif: "A ceux qui n'ont pas de tombe"...
Corduialement. J.Claude
Oui tous n'ont pas eu la chance de figurer dans le fichier MPF très incomplet...
Quant aux disparus, soit les noms figurent sur les MAM de leur ville ou village (enfin en principe car là aussi !!!) mais pour beaucoup les restes lorsqu'il y en eut sont dans les NN: outre l'Ossuaire de Douaumont il y en a d'autres comme Vauquois, la Haute Chevauchée, etc...
Mais par exemple à Vauquois, compte tenu du moyen de combat il est évident que les corps transformés en poussière...n'ont pas de sépulture... et aux Eparges le MAM est significatif: "A ceux qui n'ont pas de tombe"...
Corduialement. J.Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
Re: Et les disparus ... ?????
a somme py et des environs (51)' les restes des disparus etaient mis dans les cimetières ils se trouvent maintenant au monument ossuaire de navarin
ils sont reparties part régiments
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- Alain Dubois-Choulik
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Re: Et les disparus ... ?????
Bonjour,
Merci à tous de vous intéresser au sujet, mais la réponse à ma question est finalement "non" : quand on cherche un disparu britannique, on le trouve, a proximité - relative- de l'endroit de disparition, son nom est écrit sur les murs d'un mémorial ( je n'ai pas vérifié pour chacun mais ils sont réputés être écrit à un endroit bien précis, qu'il y ait eu ou non des restes retrouvés.)
J-Claude ceux sont justement "ceux qui n'ont pas de tombes" dont il était question.
Je sais, pour les Français, il eut fallu un grand mémorial (économies ?) car un disparu, pour qu'on sache qu'il l'est, il faut avoir son nom .... y en aurait-il dont on ne sait rien ???
Cordialement
Alain
Merci à tous de vous intéresser au sujet, mais la réponse à ma question est finalement "non" : quand on cherche un disparu britannique, on le trouve, a proximité - relative- de l'endroit de disparition, son nom est écrit sur les murs d'un mémorial ( je n'ai pas vérifié pour chacun mais ils sont réputés être écrit à un endroit bien précis, qu'il y ait eu ou non des restes retrouvés.)
J-Claude ceux sont justement "ceux qui n'ont pas de tombes" dont il était question.
Je sais, pour les Français, il eut fallu un grand mémorial (économies ?) car un disparu, pour qu'on sache qu'il l'est, il faut avoir son nom .... y en aurait-il dont on ne sait rien ???
Cordialement
Alain
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