Dans la presse
- bernard larquetou
- Messages : 1337
- Inscription : mer. oct. 05, 2005 2:00 am
Re: Dans la presse
Bonjour,
vu dans le Monde du 11.03
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 539,0.html
Bonne lecture
Cordialement
BL
vu dans le Monde du 11.03
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 539,0.html
Bonne lecture
Cordialement
BL
-
- Messages : 35
- Inscription : jeu. déc. 08, 2005 1:00 am
Re: Dans la presse
Bonjour
Je viens de prendre connaissance de l'article.
La néophyte que je suis ignorait totalement cette querelle entre historiens.
Si je comprends que la passion et l'intérêt pour un tel sujet puissent conduire à des débats houleux et des prises de position enflammées, je trouve consternant ce manque de dialogue entre des universitaires qui plus est, historiens.
N'auraient-ils donc tiré aucune leçon de l'Histoire ?
Pour rajouter une petite note "perso", je dirai que les propos de Mme Becker, en fin d'article, me laissent sans voix....
Mais, bon je n'y connais rien il est vrai et ne réagi ici qu'émotionnellement.
J'attends d'autres réactions avec impatience.
Cordialement.
Claude
Je viens de prendre connaissance de l'article.
La néophyte que je suis ignorait totalement cette querelle entre historiens.
Si je comprends que la passion et l'intérêt pour un tel sujet puissent conduire à des débats houleux et des prises de position enflammées, je trouve consternant ce manque de dialogue entre des universitaires qui plus est, historiens.
N'auraient-ils donc tiré aucune leçon de l'Histoire ?
Pour rajouter une petite note "perso", je dirai que les propos de Mme Becker, en fin d'article, me laissent sans voix....
Mais, bon je n'y connais rien il est vrai et ne réagi ici qu'émotionnellement.
J'attends d'autres réactions avec impatience.
Cordialement.
Claude
Re: Dans la presse
On ne tire que très rarement des leçons de l'Histoire.
L'Histoire est un éternel recommencement...
L'Histoire est un éternel recommencement...

- BARBIERI Marc
- Messages : 1020
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: Dans la presse
Bonjour,
L'historiographie est souvent sujette à des batailles feutrées, mais à des batailles féroces quand même, car derrière tout cela, il y a des lignes de crédit des ministères, des collectivités territoriales... etc
Cordialement
Marc
L'historiographie est souvent sujette à des batailles feutrées, mais à des batailles féroces quand même, car derrière tout cela, il y a des lignes de crédit des ministères, des collectivités territoriales... etc
Cordialement
Marc
-
- Messages : 43
- Inscription : dim. mars 05, 2006 1:00 am
Re: Dans la presse
un seul mot "lamentable", la mémoire des 1395000 morts est bafouée par qq ayatollahs qui se servent de nos martyrs pour imposer leurs point de vue c'est du terrorisme inellectuel indigne d'historiens dignes de nom honte sur eux. ces différends ont les connaissait mais de la à les médiatiser dans une double page couleur dans "e monde" c'est inqualifiable
- LABARBE Bernard
- Messages : 3836
- Inscription : mar. juil. 12, 2005 2:00 am
- Localisation : Aix-en-Provence
Re: Dans la presse
Personnellement, et après lecture de ce très intéressant article (j'ignorais aussi la querelle mais ça ne m'étonne pas et c'est bon signe, ça veut dire que ça bouge !) je me classe dans les deux camps: Les "Péronnistes" et les "Craonnistes". Et sans problème car tout m'intéresse dans ces deux tribus.
On va dire que je suis un "Pérocraonniste"...
Mais blague à part c'est sain tout ça ! Je pense que l'on n'a pas fini d'en parler de ce cataclysme !...Voir tous les jeunes (
) qui s'intéresse au sujet, l'avenir de la chose, il est là.
Cordialement,
BL
On va dire que je suis un "Pérocraonniste"...


Mais blague à part c'est sain tout ça ! Je pense que l'on n'a pas fini d'en parler de ce cataclysme !...Voir tous les jeunes (

Cordialement,
BL
- mireille salvini
- Messages : 1099
- Inscription : jeu. déc. 15, 2005 1:00 am
Re: Dans la presse
bonsoir à toutes et à tous
merci Bernard pour cet article qui est bien explicite;
je connaissais la rivalité entre les 2 "camps" mais à ce point,ça en devient lamentable et ils sont en train de se discréditer tous les 2.
personnellement j'ai lu tous les ouvrages parus des 2 thèses:ils sont tous très brillants et très enrichissants.
et je pense qu'aucune de ces thèses ne détient la vérité infuse:en réalité,je crois qu'elles sont complémentaires,je crois que les 2 courants de pensée(le "consentement" et la "contrainte") ont co-existé pendant la guerre,se succédant et/ou se mélangeant..
je ne vois pas pourquoi ça serait impossible:l'être humain est si complexe..
je suis comme Bernard (Labarbe) qui a inventé un joli néologisme:ces historiens devraient s'en inspirer pour pouvoir progresser...
amicalement.........Mireille
merci Bernard pour cet article qui est bien explicite;
je connaissais la rivalité entre les 2 "camps" mais à ce point,ça en devient lamentable et ils sont en train de se discréditer tous les 2.
personnellement j'ai lu tous les ouvrages parus des 2 thèses:ils sont tous très brillants et très enrichissants.
et je pense qu'aucune de ces thèses ne détient la vérité infuse:en réalité,je crois qu'elles sont complémentaires,je crois que les 2 courants de pensée(le "consentement" et la "contrainte") ont co-existé pendant la guerre,se succédant et/ou se mélangeant..
je ne vois pas pourquoi ça serait impossible:l'être humain est si complexe..
je suis comme Bernard (Labarbe) qui a inventé un joli néologisme:ces historiens devraient s'en inspirer pour pouvoir progresser...
amicalement.........Mireille
" Il y a quelque chose de plus fort que la mort, c'est la présence des absents dans la mémoire des vivants." (Jean d'Ormesson)
- Stephan @gosto
- Messages : 5598
- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
- Localisation : Paris | Chartres | Rouen
- Contact :
Re: Dans la presse
Bonsoir,
Moi, je suis un enfant de Péronne ! Ma passion pour la Grande Guerre date en effet de l'entrée en scène de la clique Péronne : début des années 90.
Pour la période anniversaire 1994-1998, les bouquins, les médias, bref tout ce qui bougea pour raviver la mémoire de ce conflit pendant ces cinq années de "festivités" fut animé par Péronne. Ils ont dit, ils ont fait des choses très bien. Ils ont ouvert de nouvelles voies de recherches. Mais ils se sont dans doute aussi un peu hasardés sur des terrains difficilement praticables et ont du mal a retrouver le chemin de la simplicité. En clair, cela commençait à devenir un peu trop "athmosphérique". L'Azur... On monte, on monte, on monte, et....
Pof ! on s'écrase dans la boue !
Alors retour de bâton, Péronne a enfanté - à l'insu de son plein gré - la Réaction (*), avec l'émergence de la clique du Sud, qui déboule, en gros sabot (ça fait peuple) dans la cour des grands, prônant un retour aux sources ("Ne passons pas à côté des choses simples", Herta
). Le ton se rapproche de ce qui se disait dans les années 60 (je pense à l'ouvrage de J. Meyer par exemple). On retourne dans la boue, dans la tranchée, on relie tout, on se replonge dans l'enfer. Et là aussi, beaucoup de choses sortent, très intéressantes - pas toujours nouvelles (mais la nouveauté, en la matière, n'est pas forcément un gage de qualité) - mais qui remettent le train "Histoire de la Grande Guerre" sur des chemins moins escarpés et plus praticables. C'est tant mieux. On a tous à y gagner.
Aussi, il semble donc que la période de "festivités" qui s'est ouverte en 2004 et qui courra jusqu'en 2008, sera cette fois-ci aux mains des gars de Craonne. A eux les préfaces, les colloques et les médias !
Ainsi va la vie.
Je respecte les travaux des uns et des autres. Je n'adhère en bloc ni aux uns ni aux autres. Comme dit l'autre : y a du bon, y a du moins bon ! Je butine. Je m'informe. J'apprends.
Personnellement, pour le sujet qui m'intéresse au premier chef - les combattants / les hommes - je pense que c'est au centre qu'il faut regarder et qu'il faut chercher... dans le no-man's land qui séparent les tranchées de Péronne de celles de Craonne !!
Ce qui est amusant, avec cette querelle, c'est que vu le cycle qui semble être en cours, les "festivités" 2014-2018 (le centenaire tout de même !
) échappera probablement à Péronne comme à Craonne... Il y a une brèche ; je suggère donc que nous y travaillions dès à présent afin de l'investir !!
... à moins d'une réconciliation "au-delà des tranchées" des craonnistes et des péronnistes d'ici là !!
Amicalement,
Stéphan
(*) La Réaction travaillait dans l'ombre depuis quelques temps déjà ! Tel un mouvement clandestin de Résistance, elle publiait et distribuait - quasi sous le manteau (hormis l'inaugural Barthas) - de petite brochures photocopiées, pendant que Péronne signait sous les spots de somptueux catalogues à gros tirages, fort papier et belles photos !
Moi, je suis un enfant de Péronne ! Ma passion pour la Grande Guerre date en effet de l'entrée en scène de la clique Péronne : début des années 90.
Pour la période anniversaire 1994-1998, les bouquins, les médias, bref tout ce qui bougea pour raviver la mémoire de ce conflit pendant ces cinq années de "festivités" fut animé par Péronne. Ils ont dit, ils ont fait des choses très bien. Ils ont ouvert de nouvelles voies de recherches. Mais ils se sont dans doute aussi un peu hasardés sur des terrains difficilement praticables et ont du mal a retrouver le chemin de la simplicité. En clair, cela commençait à devenir un peu trop "athmosphérique". L'Azur... On monte, on monte, on monte, et....
Pof ! on s'écrase dans la boue !
Alors retour de bâton, Péronne a enfanté - à l'insu de son plein gré - la Réaction (*), avec l'émergence de la clique du Sud, qui déboule, en gros sabot (ça fait peuple) dans la cour des grands, prônant un retour aux sources ("Ne passons pas à côté des choses simples", Herta

Aussi, il semble donc que la période de "festivités" qui s'est ouverte en 2004 et qui courra jusqu'en 2008, sera cette fois-ci aux mains des gars de Craonne. A eux les préfaces, les colloques et les médias !
Ainsi va la vie.
Je respecte les travaux des uns et des autres. Je n'adhère en bloc ni aux uns ni aux autres. Comme dit l'autre : y a du bon, y a du moins bon ! Je butine. Je m'informe. J'apprends.
Personnellement, pour le sujet qui m'intéresse au premier chef - les combattants / les hommes - je pense que c'est au centre qu'il faut regarder et qu'il faut chercher... dans le no-man's land qui séparent les tranchées de Péronne de celles de Craonne !!



Ce qui est amusant, avec cette querelle, c'est que vu le cycle qui semble être en cours, les "festivités" 2014-2018 (le centenaire tout de même !





Amicalement,
Stéphan
(*) La Réaction travaillait dans l'ombre depuis quelques temps déjà ! Tel un mouvement clandestin de Résistance, elle publiait et distribuait - quasi sous le manteau (hormis l'inaugural Barthas) - de petite brochures photocopiées, pendant que Péronne signait sous les spots de somptueux catalogues à gros tirages, fort papier et belles photos !
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- Messages : 35
- Inscription : jeu. déc. 08, 2005 1:00 am
Re: Dans la presse
Bonjour à toutes et à tous.
Les diverses réactions sont toutes très intéressantes, révélant la diversité des caractères et des personnalités, mais aussi la même passion pour le sujet qui nous tient à coeur
Stephan, votre synthèse trés claire m'a permis de mieux appréhender "l'historique de ce conflit". Tout comme vous même, Mireille, Bernard et bien d'autres sans doute, je pense qu'il faut respecter les 2 courants de pensée, il y a sûrement beaucoup de vérités d'un côté comme de l'autre, bien des choses à prendre et à apprendre dans les 2 camps.
Le seul problème, c'est justement qu'il y ait 2 camps, incapables de s'écouter et de se réunir paisiblement autour de la table pour mettre leurs travaux en commun. Ce qui me gêne également, c'est la suffisance et le mépris des autres que j'ai cru discerner au travers de certains propos cités en fin d'article...
Dans l'attente de jours meilleurs, amicalement.
Claude
Les diverses réactions sont toutes très intéressantes, révélant la diversité des caractères et des personnalités, mais aussi la même passion pour le sujet qui nous tient à coeur
Stephan, votre synthèse trés claire m'a permis de mieux appréhender "l'historique de ce conflit". Tout comme vous même, Mireille, Bernard et bien d'autres sans doute, je pense qu'il faut respecter les 2 courants de pensée, il y a sûrement beaucoup de vérités d'un côté comme de l'autre, bien des choses à prendre et à apprendre dans les 2 camps.
Le seul problème, c'est justement qu'il y ait 2 camps, incapables de s'écouter et de se réunir paisiblement autour de la table pour mettre leurs travaux en commun. Ce qui me gêne également, c'est la suffisance et le mépris des autres que j'ai cru discerner au travers de certains propos cités en fin d'article...
Dans l'attente de jours meilleurs, amicalement.
Claude
- garnier jean pierre
- Messages : 683
- Inscription : lun. sept. 05, 2005 2:00 am
Re: Dans la presse
Héhé un courant "démocrate" et un autre "républicain" avec, comme précédemment écrit,à la clef des lignes de crédit...des budgets...La notoriété?
Mais ils sont rigoureusement modernes nos poilus on les accomode à toutes les sauces et ce n'est pas fini.
Ils ne vont peut-être pas mourir deux fois mais qu'est ce qu'on va les faire ch...
Même un gardien de cimetière (l'imprésario?) délivre ou pas des auswess.
Envoyer la sonnerie "il y a de la goutte à boire la haut" (si quelqu'un connaît les paroles).
Le vengeur masqué.
Mais ils sont rigoureusement modernes nos poilus on les accomode à toutes les sauces et ce n'est pas fini.
Ils ne vont peut-être pas mourir deux fois mais qu'est ce qu'on va les faire ch...
Même un gardien de cimetière (l'imprésario?) délivre ou pas des auswess.
Envoyer la sonnerie "il y a de la goutte à boire la haut" (si quelqu'un connaît les paroles).
Le vengeur masqué.