Affectations pendant le service militaire...

[BASQUE]

Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment ou pourquoi, lors de leur service militaire, les appelés se retrouvaient soit dans un Régiment d'Infanterie, soit dans un Régiment d'Artillerie, ou autre... Ca va peut être paraître très bête comme question à certains mais moi je suis une femme et je n'y entends rien de rien... Je viens de retrouver une photo du service militaire d'un arrière grand-oncle, il a l'air d'avoir l'uniforme des Chasseurs Alpins, il est décédé au service militaire (je pense Classe 1903...) mais s'il avait vécu, au moment de la mobilisation de 14 cela veut-il dire qu'il aurait incorporé obligatoirement un régiment de Chasseurs Alpins ? Et pourquoi un des ses autres frères par exemple a t-il, lui, fait son service militaire dans un Régiment d'Infanterie et par conséquent la guerre au 355e R.I. ? Bref, en résumé, comment "atterissait-on" dans tel ou tel régiment pendant son service militaire, comment et par qui était-ce "décidé" et ce régiment était-il forcément celui qui était incoroporé lors de la mobilisation ? J'espère avoir été claire dans mes demandes !
Merci à ceux qui pourront me rendre moins ignare en la question !
Nathalie

[francois noury]

Bonjour Nathalie,

Ma réponse sera incomplète, il s’agit de quelques exemples. J’ai un aïeul qui de la classe 1904 fit son service au 73RI mais mobilisé au 33RI. J’en ai un autre qui fit son service chez les Alpins en 1922, volontaire, il était nordiste. Enfin, j’ai l’exemple d’un individu de la classe 86 (1986 ), volontaire pour rien, il fut affecté dans le « train » simplement parce qu’il avait fait des études de Mécanique.

Amicalement, François.

[Gerard Laurence]

Bonjour Nathalie,
Vous trouverez dans MAURIN, Jules " Armée, guerre,société.Soldats languedociens (1889-1919), pp. 291 et suivantes " Une affectation préétablie ?" des éléments de réponse . Même si son analyse s'applique aux soldats languedociens, l'auteur élargit son propos dans les conclusions . Ainsi termine-t-il cette partie : "L'affectation dans les différentes armes est d'une belle logique. Elle découle de la combinaison de plusieurs facteurs etc. " Et il énumère : les facteurs externes, les décisisons et recommandations ministérielles jouent leur rôle, mais globalement ; les critères personnels sont essentiels ; la stature paraît fondamentale ( les hommes de taille moyenne - autour de 1,64m à cette époque ,étaient versés dans l'infanterie ; les grands dans la cavalerie; des pages intéressantes sur ces poinys, pp.37 et suivantes ). Mais si la taille est fondamentale, elle n'est pas isolée ; les critères socio-professionnels complètent le mieux les facteurs anthropologiques ( voir bas de la page 308); ajouter encore les critères familiaux et autres critères ( les délinquants sont expédiés aux bataillons d'infanterie légère d'Afrique !)
Vous devriez pouvoir trouver ce bouquin facilement.
.
Cordialement.
Gérard.

[LABARBE Bernard]

Bonsoir,
Nathalie, cette question des affectations reste pour moi aussi un mystère !
En effet, excepté les critères cités par Gérard, pourquoi un régiment d'infanterie plutôt qu'un autre ?
Il devait bien y avoir une méthode, une règle d'affectation, je n'ai jamais rien trouvé sur ce sujet.
Mon GP paternel a été incorporé au 144ème RI le 28 novembre 1913. (1m68, niveau instruction 3, agriculteur, né le 28 septembre 1893). Il y est resté 20 jours puis est passé au 57ème RI où il est resté jusqu'à la fin de la guerre. Le 20 janvier 19 il passe au 34ème RI jusqu'au "congé illimité" le 2 septembre 19.
Alors pour en revenir à l'incorporation en temps de paix, pourquoi le 144ème plutôt qu'un autre régiment de la même région militaire ? Pourquoi ce changement au bout de 20 jours ?
Y avait-il une répartition selon un ordre alphabétique avec un certain nombre de noms par lettre ? Je suppose que oui car on ne versait pas tous les "A" de la liste des incorporables, puis les B etc... jusqu'à recompléter un régiment, pour ensuite continuer avec les autres lettres et d'autres unités. Alors peut être un "quota" ou un "besoin" de A, de B etc, pour chaque régiment ?
La guerre venue, les mêmes questions se posent. Dans MDH, lorsque l'on visite un département entier, on voit bien la variété des régiments de toutes sortes, de toutes régions militaires. On comprend bien que les mobilisables ne pouvaient être tous affectés dans les régiments de leur région, mais pourquoi "untel" plutôt qu'un autre ?
Alors voilà, l'armée ne faisant jamais les choses au hasard sur le plan administratif, il doit bien exister quelque part un règlement, une façon de procéder...
Cordialement,
Bernard

[Stephan @gosto]

Bonsoir Bernard,

Je n'ai pas réponse précise à tes interrogations - que je partage d'ailleurs. Mais j'ai déjà quelques directions de recherches :

Je viens de lire que la répartion du contingent, en temps de paix - des appelés quoi - était établie par les services du Ministre de la Guerre. Je cite (1) :

"Des états numériques, résumant les listes de recrutement cantonal, sont envoyées au Ministre, qui fixe à chaque commandant de bureau de recrutement, dans la circulaire de répartition du contingent, le nombre de jeunes soldats que sa subdivision devra fournir aux différentes armes et les régiments sur lesquels ils seront dirigés".

Voià donc pour la "quantité". Ensuite, voici comment s'opère le choix des hommes :

"Aussitôt qu'ils ont reçu cette circulaire de répartition, es commandants des bureaux de recrutement procèdent à l'affectation individuelle des jeunes soldats aux différents corps, en se conformant aux prescriptions ministérielles et en tenant compte des aptitudes de chacun (d'après les tableaux de recensement et d'après les notes prises par eux-mêmes pendant les séances du conseil de révision)".

Voilà, dans ses grandes lignes, la procédure. Ensuite, pour une explication plus étayée, je passe la main.

Amicalement,

Stéphan

(1) Ministère de la Guerre, "Cours d'organisation et législation", Imprimerie Nationale, 1921.

[LABARBE Bernard]

Bonjour,

Merci Stephan pour ces infos, même s'il s'agit des grandes lignes c'est pas mal !..
"Des états numériques, résumant les listes de recrutement cantonal, sont envoyées au Ministre, qui fixe à chaque commandant de bureau de recrutement, dans la circulaire de répartition du contingent, le nombre de jeunes soldats que sa subdivision devra fournir aux différentes armes et les régiments sur lesquels ils seront dirigés". . Ainsi, dans l'exemple de mon GP, le Cdt du bureau de Mont-de-Marsan a donc reçu une liste de N° de régiments d'infanterie, artillerie, cavalerie, ou la marine, etc... avec les besoins en regard de chaque unité. "les régiments sur lesquels ils seront dirigés" : c'est donc une décision "du Ministre", cad dépassant largement le cadre de la région militaire. On voit déjà le "pourquoi" de cette variété de régiments d'affectation. Quant au "comment"...
En priorité, les régiments "locaux" devaient être pourvus en soldats de la même RM, nous voyons bien cela sur nos fiches MDH, du moins pour 14 et 15. Ensuite, un "saupoudrage" savant (?)du reste des listes sur d'autres unités dans tout le pays...

Pour le choix des hommes ça se complique...
"Les commandants des bureaux de recrutement procèdent à l'affectation individuelle des jeunes soldats aux différents corps....en tenant compte des aptitudes de chacun (d'après les tableaux de recensement et d'après les notes prises par eux-mêmes pendant les séances du conseil de révision)". . Ici, parenthèse humour: Que le jeune dans la tenue d'Adam, qui s'est retourné devant le président du conseil de révision pour un salut rebelle ne vienne pas s'étonner d'être versé dans la Coloniale !
Donc mon GP, qui a du rester poli, citoyen Lambda, 1m68, paysan, niveau 3, s'est retrouvé dans l'infanterie "locale", jusque là rien d'étonnant. La question demeure quant au 144ème au départ, puis le 57 vingt jours après, et pourquoi pas le 34ème ou un autre de la 18ème région... Et si ce n'était que décision "au pif" ? On pioche dans quelques A, B,....L, pour remplir les régiments...

Ce que tu appelles des "grandes lignes" font bien avancer le sujet en tout cas, je n'ai pu faire mieux, j'ai bien envie aussi de passer la main pour la suite ... . Amicalement, B.

[broisseau]

Bonjour,

Je ne sais pas si l'affectation à l'époque correspondait à une logique.
Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi vous avez effectué votre service militaire dans telle ou telle arme ?
Personnellement, on m'a demandé si je savais m'occuper de chevaux. J'ai répondu non, et, bien que n'étant pas un sportif accompli, je me suis retrouvé à la Brigage des Sapeurs Pompiers de Paris...

Amicalement,
Robert BROISSEAU.

[mireille salvini]

bonjour à toutes et à tous

je pense que vous avez tous très bien cerné le sujet du pourquoi-comment de l'affectation.
chaque région militaire gérait le recrutement des divers régiments qui y stationnaient grâce au conseil de révision qui,théoriquement,affectait tel jeune-selon ses capacités physiques et plus ou moins intellectuelles-en fonction des places disponibles ou des demandes des régiments de la région.

regardez cette photo (in 14-18 magazine),sensée représenter un conseil de révision;pour moi ,elle est satirique,et ça en dit long sur le niveau d'intelligence régnant en conseil de révision:


en ce qui concerne mon grand-père,né en 1890,on a:1m68,sait lire et écrire mais pas nager;
c'est un agriculteur-montagnard (au-dessus de Grenoble),physique de "chat maigre",vue perçante,habitude du cheval de la ferme:il sera versé au 4ème régiment de Dragons stationné à Chambéry.

enfin,pour info,voici un scan (j'ai fait le maxi pour le rendre lisible-désolée),des critères de taille et poids demandés pour les engagés volontaires;il est certain que cela servait de base pour le choix d'affectation des appelés:

source:manuel d'infanterie-édition 1914

amicalement.........Mireille

[BASQUE]

Et bien merci à tous/toutes (Mireille, toujours là !) pour vos réponses. Que de savoir, que de connaissances... partagées, c'est ça qui fait toute la force de notre cher forum !
Nathalie

[vero12]

Et bien merci à tous/toutes (Mireille, toujours là !) pour vos réponses. Que de savoir, que de connaissances... partagées, c'est ça qui fait toute la force de notre cher forum !
Nathalie

bonsoir Mireille,
Je constate avec plaisir que vous avez eu la chance d'avoir de multiples réponses à votre question qui au final était la meme que la mienne concernant les critéres d'affectations régimentaires en 1914 que j'avais posé il y a quelques jours ici meme sans obtenir un seul éclaircissement.
Force est de constater que beaucoup de spécialistes séchent sur cette question simple et pourtant essentielle par son importance sur le destin de milliers de nos soldats(idem sur tous les forums).
Il s'agissait pour moi de comprendre pourquoi mon aieul lozérien s'est vu affecté au 1er ric (caserné à Cherbourg!)direction le Maroc jusqu'en juillet 1918 puis l'Argonne avec le RICM.
Je ne suis pas certaine en tout cas que cela soit obligatoirement en relation avec le corps demandé pendant le service militaire puisque en l'occurence mon aieul avait été exempté de service en 1903.Marié,proche de sa famille,de sa terre ,de ses vignes,je ne le pense pas ravi d'aller se battre au Maroc (je veux dire par là,que je ne pense pas qu'il fut s'agit d'un choix de sa part pour ceux qui penseraient au volontariat.)
En ce qui me concerne ,j'estime que le sujet reste sans réponse satisfaisante et je pense qu'il serait bienvenue que certains historiens de la période s'y penchent précisement car finalement,l'affectation régimentaire détermina dans tous les cas,les destins de tous nos poilus,à défaut de savoir en déterminer le pourquoi aujourd'hui.
bien cordialement
véro12