Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Yann LE FLOC'H
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Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Message par Yann LE FLOC'H »

Bonjour,

j'ai chiné récemment en Allemagne cette photo carte qui me semble assez intéressante car prise sur "le vif" et semble-t-il peu connue voire inédite ?

J'ai un peu saboté l'image pour éviter qu'elle soit reproduite sans mon autorisation par des tiers indélicats dans des revues ou des sites internet ; plusieurs expériences vécues m'ont vacciné à ce sujet.... désolé....

On y voit des prisonniers français rassemblés et se dirigeant vers l'arrière front tandis que des soldats allemands montent au feu en sens inverse.

Datée de mai 1918, elle évoque la rupture du front lors des coups de boutoir allemands de 1918.

Elle est particulièrement animée ; on voit par exemple des micro-scénettes (un soldat français qui semble s'être écarté du groupe pour uriner ? un soldat français qui semble ramasser des blocs de pierre pour une raison inconnue... etc...).

Je n'arrive pas hélas à lire le numéro de régiment des soldats français (n° à 2 chiffres) ni à identifier le lieu mais une inscription à l'arrière en allemand peut me laisser quelques espoirs... c'est pourquoi que je me tourne vers vous pour , outre le partage, espérer quelques éléments de la part d'un internaute bilingue ou encore d'un membre du forum qui reconnaitrait le site ou le cliché .....

Peut-être sommes nous dans l'Aisne sur le chemin des Dames ?

Tout commentaire sera le bienvenu

Cordialement

Yann

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Message par Alain Dubois-Choulik »

un soldat français qui semble ramasser des blocs de pierre
Bonsoir
Je vois plutot un panier avec des légumes (oignon) sur un papier.

Au dos ... gefangenen Franzosen bei Fleury (?) ... ... den Offensive.
Cordialement
Alain
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marcus
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Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Message par marcus »

Bonsoir,

Belle photo. Merci pour le partage.

Il est écrit au dos: "Sammeln gefangener Franzosen bei Fleury, am ersten Tage der Offensive. Mai 1918" => Recueil de prisonniers français à Fleury, le premier jour de l'offensive. Mai 1918.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
ALVF
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Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Message par ALVF »

Bonsoir,

Cette photographie fait partie des clichés pris par un ou plusieurs photographes attachés au Württembergische Gebirgs-Regiment (W.G.R).
Ce régiment d'élite est issu des Compagnies Wurtembourgeoises de skieurs (Nr 1) et de montagne (Nr 1), puis du Bataillon de Montagne Wurtembourgeois (Württ. Gebirgs-Bataillon) où sert un dénommé Rommel qui joue un rôle majeur sur le front italien. Le Bataillon est transformé en Régiment le 3 mai 1918.

Le Régiment est engagé le 27 mai 1918 devant Pargny et Filain et son attaque aboutit à la rupture du front français, l'unité enregistre le plus haut bilan obtenu par un régiment lors de l'attaque du 27 mai. Ce jour là, au prix de 38 morts et 136 blessés, le "Württ. Gebirgs-Regiment" capture près de 1000 prisonniers et de nombreux canons. Il continue son avance au cours des jours suivants et les combats deviennent très durs, notamment lors de la contre-attaque avec chars des français à Chaudun.

Les photographies prises au Württ. Gebirgs-Regiment sont diffusées au format "carte-photo" et aussi en grande dimension.
Cette photo, comme de nombreuses autres, a été publiée en complément à l'excellent historique de 500 pages "Geschichte der württembergischen Gebirgsschützen" paru en 1933 chez Belser à Stuttgart. L'historique imprimé, illustré de photos et de cartes, a été précédé par un volume intitulé "Bilder zur Geschichte der Württ. Gebirgs-Schützen" comportant 432 photographies, paru chez le même éditeur en 1928.
Votre photographie se trouve dans le livre d'illustrations sous cette forme avec une légende peu précise:
Image
La carte suivante montre les lieux de l'attaque du W.G.R:
Image

Je ne vois pas de "Fleury" dans ce secteur, peut-être une déformation de "Pargny" ou "Jouy" dans les souvenirs d'un combattant, sauf, si, bien sûr, un spécialiste du Chemin des Dames connaît un "Fleury" sous une forme quelconque, lieu-dit, ferme, etc...

En tout cas, un beau document, les photographies du W.G.R sont assez répandues mais très recherchées des deux côtés du Rhin!
Cordialement,
Guy François.
amalric
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Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Message par amalric »

Bonsoir Guy François,

Il y a bien un Fleury dans l'Aisne situé à proximité (à l'est) de Villers-Cotterets.

Il semble bien se situer sur la zone de l'offensive allemande en 1918.

Bien cordialement.
Alain
alain
air339
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Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Message par air339 »

Bonjour,


Bravo à Alain et Marc pour le déchiffrement ! reste ce curieux Fleury, peut-être faut-il en chercher une autre lecture ?
Le village de Fleury, dans la forêt de Villers-Cotterêts, n'est pas atteint par la troupe allemande qui va rester aux lisières de la forêt, occupant Longpont et Corcy le 3 juin 1918.


La photo du village dévasté avec en arrière plan une ligne de collines devrait faire chercher un lieu plus près de l'Aisne. Une consultation du dictionnaire du chemin des Dames de Gil Alcaix http://dictionnaireduchemindesdames.blogspot.fr/ ne donne rien...


Cordialement,

Régis
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serge
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Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Message par serge »

Bonjour,

Le libellé de cette photo prête à confusion:
- d'une part le Chemin des Dames
- d'autre part Fleury près de Corcy comme l'indique Régis, seul Fleury local.

Mais la date au dos de Mai 1918 tendrait à nous orienter vers Pargny-Filain sachant que Fleury n'a été approché qu'en juin et que le texte traduit par Marcus indique : premier jour de l'offensive donc 27 mai 1918.

Vu le vallonnement visible sur le cliché la plus grande probabilité serait Pargny-Filain qui se trouve dans la vallée de l'Ailette.
Cordialement
Serge

Photo d'un site de vente datée du 28 mai 1918

Image
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonjour
J'aurais dû mettre le nom en spoiler, une fois lu ça influence ... Reste qu'il faut se méfier des localisations des photos allemandes, je me souviens d'un fort "bei Lille" qui en était fort loin.......
Cordialement
Alain
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bill02
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Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Message par bill02 »

bonjour je pencherais pour pargny il y a beaucoup de similitude avec la 2 em photos . sur un autre site j' ai propoé Chermizy
cordialement
fred
fred
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glauc85
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Re: Colonne de prisonniers en mai 1918 - identification lieu/ RI ?

Message par glauc85 »

Bonsoir
si c'est bien Pargny, le Régiment doit être le 93ème RI qui tenait la zone.
Voir l'extrait du rapport Delafosse ci-dessous:
Soirée du 26 et matinée du 27
Au 26 mai, lorsque fut reçu l’avis d’une attaque possible de l’ennemi sur le secteur de la
21ème DI, la situation du 93ème RI était la suivante :
Le régiment occupait le s/secteur Centre comprenant le centre de résistance de Filain-Pargny
occupé par le Btn de Blois (3è) plus une Cie du Btn Michenon (1ère), Cie Gaucher occupant le PA
des Bovettes.
Une Cie du Btn Michenon est à la disposition du colonel Cdt le s/secteur à la creute du
Panthéon.
La dernière Cie du Btn Michenon (2è – Lieut. Canu) en principe à la creute du Pingouin
avait été dès le 26 répartie comme suit : 1 peloton ligne des Réduits, une section bretelle
d’Hameret, une section avec le Cdt de Cie à la creute.
Le Btn de Blois avait ses 3 Cies en ligne savoir :
Cie Thomas (11è) PA Filain – Cie de Lassus (10è) P.A. Pargny – Cie Charrier (9è) P.A.
Entre-2-monts. Les Cies de mitrailleuses (CM) des Btn ce Blois et Michenon toutes entières en
ligne dans les P.A. Filain, Pargny, Entre-2-monts et Bovettes.
PC Btn de Blois : creute du Panthéon
PC Btn Michenon : creute du Pingouin
PC du colonel : creute de Chamois
Le Btn Delafosse (2è) en réserve de C.A. à Sancy est remis à la disposition de la D.I. et
reçoit l’ordre d’être à Rouge-Maison Vailly pour le 27, minuit. Ordre exécuté sans incident, deux
Cies et C.M.2 à Rouge-Maison – une Cie à Vailly dans un baraquement, P.C. à Rouge-Maison.
Dès le 26 au soir, le Lieut-Colonel Lafouge Cdt le Rgt, avait prescrit que toutes les
précautions concernant l’alerte possible seraient prises : liaison et veilleurs renforcés, masques au
cou des hommes, rondes, etc….
Dans le souci d’assurer une liaison entre les divers éléments de la ligne des réduits, il confie
le commandement des éléments de cette ligne au capitaine Gourdier Cdt la C.M.1 qui s’installe au
Panthéon.
En résumé, le s/s-secteur tenu par le 93ème R.I. représentait un vaste plateau limité au Nord
par le Canal, le bassin d’alimentation avec les 5 grandes échancrures des ravins de la Royère, des
Bovettes et du bois de Veau, au Sud par l’Aisne, à l’Est par une ligne partant sensiblement du
ravin de l’Abordage pour aboutir à Folemprise et à l’Ouest par une ligne partant de l’Est de la
ferme de Many pour aboutir à l’Est du moulin St Pierre. Au total, un vaste rectangle d’une
superficie d’environ 24 km carrés avec un effectif, permissionnaires et TC déduits de 55 officiers,
180s/s-officiers et 1800 soldats, soit une densité de 75 hommes au km carré.


Au soir du 28, il manque 41 officiers et 2170 sous-officiers et hommes de troupe.
Cordialement.
François.
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