La malle d'un grand père Allemand.

[patrick mestdag]

La malle de grand père

Voici un fil du forum anglais qui donne la cher de poule .
A reçu plus de 20.000 vues
Egbert qui vit aux états unies
nous ouvre la malle de son grand père IR 49(officier allemand Offizierstellvertreter)
Tombé le 1 Mai 1918 près de Merville ,
et en sort un a un les objets avec du suspense .
et nous les explique et en demande des explications ou en recoit .
Très Emouvant a lire, la malle a été renvoyée a grand-mère
qui elle restait seule avec les enfants ,
comme tellement de veuves a cette époque .
Le petit soulier est celui du père d’Egbert .
Le fil montre aussi que la souffrance est universelle .

Bonne lecture , le fil a32 pages d’une triste histoire comme tant d’autres
En anglais premier objet page 3 . avant Egbert nous tiens en suspence

http://1914-1918.invisionzone.com/forum ... opic=40572

@+
Patrick

[Terraillon Marc]

Merci Patrick pour ce fil !

A bientot

[Laurent59]

Egbert est venu en France il y a deux ans, après une longue discussion sur le forum anglais, il voulait retrouver l'endroit ou son GP avait été tué...nous nous sommes rencontrés ! et j'ai trouvé l'endroit exact de sa tombe provisoire ! ce ne fut pas facile...(voir photo). les recherches furent longues et minutieuses mais l'investissement du temps en valait la peine ! nous sommes sur cette photo à l'ouest de merville et au sud de la forêt de Nieppe, en avril 1918 le front allemand finissait sa course ici !.



La tombe se situe sur la photo juste dans le carré de la ferme !. Vous imaginez bien le flot de remerciements que j'ai reçu !!! une belle histoire (...) quelques temps plus tard j'ai reçu une famille Britannique dont le GP avait été tué pratiquement au même endroit dans les lignes anglaises et à la même date ! peut être se sont ils affrontés sur le même terrain des combats !

Laurent.

[patrick mestdag]

Bravo Laurent , cela a du faire plaisir et donner Un bon sentiment ,
de pouvoir rendre service de la sorte ,
de plus que Egbert était déjà venu en 1979 avait t’il deja oublie .



la page 26
http://1914-1918.invisionzone.com/forum ... 572&st=500

@+
patrick

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,

Un grand moment d'Emotion! Il en est à 38 pages à ce jour.
Fantastique travail de mémoire, complet, riche, habilement présenté, illustré. Le rêve .... qu'il soit un jour regroupé et traduit en français.


Pour nous, Français, un moment de culpabilité, dont nous sommes si friands :

<< Thanks to the “humanity” of the French, the poor wounded men had to die>>.

Un médecin allemand est venu demander aux Français de relever les blessés mais reçut une réponse négative :

<< I had orders from the regiment –after several failures due to firing the days before – to try to obtain a local truce to recover the wounded and dead of the previous days. I advanced with the Geneva flag across the lupine field, and negotiated with a French officer. He gave me a note, which said “Stop- until decision is made by commanding general”. Despite the forbiddance we could safe one wounded from the previous fights. Further efforts failed due to the threats of the French officer to open fire. 50 m from us, another wounded raised his head from the lupines and begged for help. We promised him to recover within the hour and had to retreat to own lines. After we reached own trenches, the French opened a lively fire –that was the answer of the French general. Late in the evening we managed to get the wounded comrade back. He crawled three preceding nights in circles because he was disorientated. Unfortunately he died shortly thereafter in the field hospital.
Half of the men of IR 49 were wiped out and almost all officers, the first day of the battle.”>>

Emu par cette cruauté et, en même temps, interpellé par le fait qu'en octobre 14 -2 mois après le début des combats- le temps des fraternisations, du respect de "l'autre" combattant, n'était pas encore arrivé (pour autant que le relevage des blessés soit devenu la règle par la suite?) j'ai regardé le JMO du 98e RI (ce qui m'a permis de noter que le cas Chapelant n'avait pas été occulté dans le JMO!) pages1418/forum-pages-histoire/liste-fu ... 6127_1.htm .

Bref j'ai été étonné que les allemands, spécialistes en ce début de conflit de la ruse de guerre, s'indignent de ce manque d'humanité et j'ai donc lu le JMO du 98e. L'envoi de parlementaires a bien été signalé le 8 octobre (et non plusieurs jours après), sans autres précisions << 8h00 envoi d'une lettre à la brigade relative à l'attaque prononcée par la 50e Division et rendant compte des incidents de la veille et concernant des parlementaires ennemis.>>

Par contre on lit plus loin qu'une patrouille du 121e RI (dont des éléments ont relevé le 98e) a récupéré entre les lignes un drapeau du 49e IR allemand. Serait-ce l'explication de cette demande de trêve?

Cordialement
sesouvenir

[philypres1]

Bonjour Patrick, bonjour Laurent et tous les passionnés.

Ma grand-mère qui a vécu sous l'occupation allemande de 1914 à 1916 dans le secteur de Lens fut évacuée de force vers la Belgique, l'allemagne, la suisse pour être de retour en zone non-occupée, par Evian (comme des milliers d'habitants des régions de combats) ceci dit l'accueil de nos concitoyens des régions libres ne fut pas toujours trés agréable, mais celà est une autre histoire!!!!!
Donc, ceci pour dire qu'elle a connu des moments pénibles pendant cette première guerre... et pareil à la seconde! elle me disait toujours avec amertume: ils partaient (les soldats allemands) bien nombreux et revenaient bien peu, devant mon étonnement d'adolescent devant sa réaction négative lors de ses dires, elle me repondait avec une sagesse que je comprends maintenant: mais ils étaient les enfants de quelqu'un....! Des gamins qui parfois pleuraient en quittant notre ferme sur les arrières des zones de combats (5/6 km maximum) car ils connaissaient le bout du chemin, de plus nous imaginions que de notre côté les nôtres vivaient le même drame.....
Aussi je pense qu’il n’est que juste de parler des combattants de l’autre bord sans animosité… le temps finit toujours par cicatriser les plaies.
Pour notre part, nos copains le savent, nous essayons toujours de rendre hommage à la mémoire de tous les pauvres gars que l’on a jeté les uns contre les autres avec force discours et bien souvent contre leur gré.
Pour ce qui est de cet officier, voici la photo de ses deux fils (orphelins)
Rolande et moi-même habitons prés de Merville et nous connaissons bien cette simple tombe (dans le cimetière britannique) un soldat anglais repose juste à ses cotés, il fut tué au même endroit , le même jour !!!!!
Que les hommes cessent les querelles stériles et tentent de s’apprécier les uns les autres. Peut-on avoir un soupçon d’espoir ? Pour notre part nous essayons.
Merci de votre patience en me lisant.
Toutes nos amitiés à tous ceux qui nous connaissent et nous saluons tous les autres bien cordialement (les photos sont de invisionzone) forum
Rolande et Philypres.

[IM Louis Jean]

Bonjour Patrick, bonjour Laurent et tous les passionnés.
.../...
Rolande et Philypres.

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Rolande et Phylipres,

Pour éviter toute ambiguïté et .... tout procès d'intention (saluer tout le monde sauf celui à qui on répond.....) je précise que je partage votre rêve << Que les hommes cessent les querelles stériles et tentent de s’apprécier les uns les autres. Peut-on avoir un soupçon d’espoir ? >>.

Je ne crois pas les trahir en répondant à l'accusation d'inhumanité, qui elle va dans le sens de la querelle stérile...
Par souci de réconciliation (plus de 90 ans après!!!!!) on devrait ne mettre en valeur que nos manquements et passer sous silence tout le reste???? Du genre << ceci dit l'accueil de nos concitoyens des régions libres ne fut pas toujours trés agréable, mais celà est une autre histoire!!!!! >>? Je vais vous surprendre mais je pense que l'histoire des réfugiés est à écrire, objectivement. Ainsi que celle des victimes civiles, occultée, devenue tabou, par souci pacifiste.

Pour moi la vraie réconciliation nait de la franchise ; et non de l'auto flagellation politiquement correcte qui s'apparente au bourrage de crâne si décrié par ailleurs avec raison! Je persiste à penser que rajouter des déchirures, du sang et des excréments au pantalon de Bersot va finalement à l'encontre du but recherché, noble. Dissimuler le fait que la demande de trêve puisse être un moyen de récupérer la drapeau perdu aussi. Poster une photo d'orphelins pour apitoyer procède du même esprit. S'il s'agit de réconcilier des peuples il n'en faut dénigrer aucun, dont le nôtre.

Cordialement
sesouvenir

[philypres1]

Bonjour monsieur, "se souvenir"
Comme je ne comprend pas le sens de votre message, et, pour éviter une polémique de plus sur le forum, je me permets de vous envoyer un message en privé.
Cordialement vôtre Philypres
Image du forum britannique/ gottfried Sandrock

[XSL]

Bonjour à tou(te)s,

Au sujet de "réconciliation", j'ai amené il y a quelques années une amie en Allemagne. Elle a été étonnée de constater la gentillesse du "simple citoyen" envers nous, qui ne parlions pas Allemand et roulions dans une voiture immatriculée en France (qui est tombée en panne ...). A Siegmaringen nous avons "pris un pot" à la terrasse d'un café et je lui ai dit : "Regarde autour de toi. As-tu l'impression que ce sont des ennemis ?". Elle m'en a reparlé ces jours-ci et aujourd'hui elle a oublié les rancoeurs passées des Français envers les Allemands et inversement.

Mais il faut se replacer dans le contexte de l'époque où tant des nôtres sont tombés sous le feu ennemi. Et nous ne savons pas tout sur les circonstances de cette triste "inhumanité" française.

Bonne journée !

Xavier

[yamadori]

Bonjour à tou(te)s,

Au sujet de "réconciliation", j'ai amené il y a quelques années une amie en Allemagne. Elle a été étonnée de constater la gentillesse du "simple citoyen" envers nous, qui ne parlions pas Allemand et roulions dans une voiture immatriculée en France (qui est tombée en panne ...). A Siegmaringen nous avons "pris un pot" à la terrasse d'un café et je lui ai dit : "Regarde autour de toi. As-tu l'impression que ce sont des ennemis ?". Elle m'en a reparlé ces jours-ci et aujourd'hui elle a oublié les rancoeurs passées des Français envers les Allemands et inversement.

Mais il faut se replacer dans le contexte de l'époque où tant des nôtres sont tombés sous le feu ennemi. Et nous ne savons pas tout sur les circonstances de cette triste "inhumanité" française.

Bonne journée !

Xavier

Oui, il existe encore des personnes qui "ont du mal" avec l'Allemagne. Pour certaines, on peut les comprendre. C'est à dire celles qui ont vécu les horreurs de la wwII.
Comment réagirai-je aujourd'hui si des membres de ma famille faisait parti des massacrés d'Ouradour?
Un jour viendra où tous ces témoins partirons, mais l'appréhension sur l'Allemagne, elle, restera... Et ça, c'est un truc qui me met hors de moi, surtout quand j'entend des jeunes hair "les boches" à cause de la guerre. On crois rêver!
Je confirme les propos de XLS: L'Allemagne est un pays magnifique! Baladez vous à Fribourg et ressentez plus de bien être que d'hostilité!
Fête de la bière à Munich: Dix milles personnes debout sur les bancs à reprendre en coeur des chants Bavarois, le verre de bière de 1 litre levé! Et nous en plein milieu, chair de poule... Un allemand passe, me prend par la nuque et trinque un coup. "J'aime la France!" me dit-il.


David