Identification photo prisonnier

[cava]

Bonjour,

Je m'adresse aux spécialistes des uniformes dont j'ai découvert "la somme de connaissances" dans de nombreux messages précédents.
L'homme les bras croisés sur la photo est mon GP.
Armand CAVAILLES né à Béziers en 1893 et mobilisé au 96° régiment d'infanterie à Béziers
Par au combat, et le 22 Août à la bataille de Bonviller/Jolivet est fait prisonnier.
Sur les renseignements qui figurent sur sa fiche matricule découverte aux AD 34 il est dit:
Prisonnier jusqu'au 21/12/1918 à "Ingolstadt un Unterfranker"
J'ai découvert une photo/carte postale où il semble jouer de la mandoline dans un orchestre.
Il aurait donc fait toute la guerre dans ce camp. N'est ce pas curieux?
Je n'ai absolument rien trouvé sur la fiche du CICR, à croire que tous les noms de famille commençant par CAV ont été "zappés" !
Pouvez vous me dire s'il vous est possible de dater les 2 photos, me faire part de vos commentaires et éventuellement en déterminer le lieux.

Un grand merci.
Patrick

[CD9362]

Bonjonr
En effet coomme vous dites les noms de familles débutants par CAV ne sont pas présents ! pas numérisés ou fichiers perdus ? il faut eput-e^ret interrogé le CICR ..
J'avais une idée mais qui semble complexe à réaliser : trouver d’autres prisonniers du même régiment à la même date , pour aller les retrouver sur le CICR et voir si avec un peu de chance vous retrouvez dans les listings le nom de votre aïeul avec ceux des autres prisonniers du 96 ri . j'ai vu que souvent dans les listes apparaissent plusieurs soldats d'un même régiment ; problème ... où trouver un autre 96 ème RI prisonnier à la même date , le JMO ne faisant pas apparaitre le noms des soldats .
une piste que je vous laisse explorer ou non :
http://www.geneanet.org/14-18/search?se ... neeDeces]=

Les photos : je dirais les deux me font penser à la captivité
la deuxième ... j'aurais presque dit avant guerre ... ou début de guerre , on ne voit pas de chevrons de présence ..., or il a été capturé très tôt, dites vous 22 aôut 1914 . ce qui m'étonne c'est le nombre de mandoline ! je ne sais pas c'est traditionnel vers Béziers à cette époque ?
Je me demande si ce n'est pas une photo de captivité , avec des instruments "prêtés " ? Une photo mise en scène ... Ils n'ont pas l'air très heureux de jouer !!! s'ils jouent !pas plus que ces prisonniers posant sur cette carte Delcampe "DARMSTADT . PRISONNIERS DE GUERRE .ORCHESTRE DU CAMPS .MANDOLINE"
http://www.delcampe.net/page/item/id,22 ... age,F.html

Voilà mes impressions
Cordialement
ADline

[marcus]

Bonjour,

Ce sont effectivement des photos de captivité. Malheureusement, les uniformes visibles sont ceux du début de la guerre, ce qui ne facilite guère une datation.

1. Photo prise à la belle saison. Peut-être en 1915 ou 16, car capote et képi sont en bon état. Par contre, les brodequins sont d'un modèle du civil, probablement reçu par colis pour remplacer ceux, trop usés, de la mobilisation.

2. Vers 1915 je pense, car sur tous ces hommes, pas un seul ne porte le moindre effet bleu horizon. Sur un cliché plus tardif, la nouvelle teinte aurait probablement fait son apparition. Ces hommes appartiennent à différentes armes (troupes montées, infanterie).

Cordialement,
Marc

[marcus]

Re,

Belle saison ? feuilles aux arbres mais "col roulé " ?

Les arbres perdent leurs feuilles en hiver. Il me semble avoir observé cela quelque part...
Ce n'est pas un col roulé, mais un simple chandail. Pour autant, ce n'est pas incompatible avec des mois comme mai ou septembre-octobre durant lesquels certains jours peuvent être frais (davantage en Allemagne qu'en France, plus peut-être encore pour un gars de Béziers).

Cordialement,
Marc

[stcypre]

Bonjour,
Le camp d’Ingolstadt était un camp d'officiers... les soldats étant des ordonnances. Il était installé dans une multitude de forts: fort Orff, Prinz Karl, fort VIII, fort IX, etc... Ce dernier contenait ceux qui avait tenté de s'évader...
Seul le fort III était réservé aux hommes de troupe.
Ce camp a abrité le futur général de Gaulle et le célèbre aviateur Garros, qui avait connu le fort IX.
Quant à la 2ème photo , j'ai des doutes sur la prise dans le camp. Trop d'instruments notamment de mandolines ?
CDLT
J. Claude

[Scolari]

Bonjour,
Patrick, pour le CICR, il faut être patient, toutes les fiches ne sont pas encore sur le site. Cependant il est possible que celle concernant votre Grand-Père n'apporte pas de réponse.
je vois 2 pistes cependant, la piste familiale, il vous faut interroger la famille pour savoir qui a récupéré les papiers de famille et d'autres photos. Vous seriez étonnés des trouvailles.
sinon il doit avoir un dossier d'ancien combattant qui a du être reversé aux archives. A rechercher aussi dans la mesure du possible (dossier perdu, détruit...).
Comme l'indique souvent, Jean-Claude, les prisonniers de guerre ont été transféré dans 3 ou 4 camps de prisonniers durant leur détention. Sans la fiche CICR ( et même avec) quasi impossible de savoir la liste des camps de prisonniers.
Cordialement
Frédéric

[cava]

Bonjour,
Merci à vous tous pour vos éclaircissements, en ce qui concerne ces 2 photos, il s'agit en fait de cartes postales envoyées à mon arrière grand père. Sur celle où il est debout on peur lire la provenance notée manuscrite "Ingolstadt". Sur celle d'orchestre j'ignore d'où elle arrive et elle soulève quelques questions:
Il n'était pas musicien que je sache et d'où sortent les mandolines qui semblent bien neuves.
J'ai pu trouver par la Gazette des Ardennes qu'il était bien à Ingolstadt. J'ignore si il est passé par d'autres camps. Coté famille j'ai déjà fait le tour et il ne reste plus personne à interroger. Vous avez raison je vais chercher du coté des anciens combattants (mais où ?). J’espère que le CICR m'apportera un complément d'info. en avançant dans la numérisation.
Cordialement

[stcypre]

Bonjour,
Non n'attendez pas grand chose du CICR... hélas.
Pour travailler avec eux depuis bien des années je connais l'historique de leurs fichiers: erreurs de noms, ou noms tronqués, erreur de camp, etc...
En fait leur travail démarrait par la demande de renseignements de la famille du PG... puis les autorités allemandes agacées par les demandes du CICR, se mirent à envoyer des listes... mais pas pour tous les camps...
J'ai eu a effectuer des recherches très difficiles et même avec l'aide d'une archiviste du CICR je n'ai pu avoir des indications précises et sures... malgré le paiement d'une somme en franc suisse... donc défavorable !!!
Les documents familiaux, la mémoire de la famille permettent de progresser... Car souvent nous n'avons que le camp de triage ou de passage...
J. Claude

[Skellbraz .]

bonjour à toutes et tous
Comme la plupart des forumeurs, je suis étonnée par le nombre de mandolines. Je ne savais pas que cet instrument était si répandu en France. Si tous ces hommes savent déjà jouer de la mandoline, il est étonnant qu'ils se soient retrouvés si nombreux dans un même camp. Ou bien, peut-on penser que les prisonniers apprennent à en jouer: une activité organisée dans le camp? C'est possible, mon père, prisonnier pendant la 2è GM, a appris à jouer de l'accordéon en Allemagne. moult questions se posent.
Bien à vous
Brigitte

[CD9362]

bonjour à toutes et tous
Comme la plupart des forumeurs, je suis étonnée par le nombre de mandolines. Je ne savais pas que cet instrument était si répandu en France. Si tous ces hommes savent déjà jouer de la mandoline, il est étonnant qu'ils se soient retrouvés si nombreux dans un même camp. Ou bien, peut-on penser que les prisonniers apprennent à en jouer: une activité organisée dans le camp? C'est possible, mon père, prisonnier pendant la 2è GM, a appris à jouer de l'accordéon en Allemagne. moult questions se posent.
Bien à vous
Brigitte

Bonjour Brigitte, sur la photo en question je pense que c'est une mise en scène c'est un camp de prisonnier, ces hommes ne semblent pas joyeux,
je pense qu'on leur a mis des mandolines pour donner un coté positif à la photo! Bien sûr que tous le monde en France ne jouait pas de la mandoline, mais après tout peut-être fabriquait ton des instruments dans la région d'Ingolstadt, à mois que ça a été une façon pour les prisonniers d'être moins rudement traités en étant dans l'orchestre que dans un commando de travail.
Cordialement
ADline