Pour les spécialistes de l'uniforme!

[ALVF]

Bonsoir,

Voici une photographie parfaitement identifiée mais qui pose une double énigme!

Il s'agit en effet d'artilleurs, déjà âgés, appartenant à la Réserve de l'Armée Territoriale du Camp Retranché de Paris, photographiés en décembre 1914 à Domont (actuel département du Val d'Oise).
Ces hommes appartiennent tous à la 10e Batterie (KL) du 12e Régiment d'Artillerie de Vincennes.
Cette unité à très fort effectif était chargée de la construction de la voie de 0,60 m dans le Camp Retranché de Paris, elle sera engagée ensuite sur le front pour accomplir les mêmes besognes et changera deux fois d'appellation en 1916 puis 1917.
L'emploi de cette batterie est bien connu par ses JMO successifs mais je ne trouve pas d'explication à ces deux points:
-signification exacte de "KL" pour cette unité spécialisée dans la construction des lignes à voie étroite de 0,60 m de l'artillerie.
-explication des inscriptions des pattes de collets "10 R" alors que tous ces hommes appartiennent au 12e R.A (10e Batterie KL).



Merci d'avance de vos avis!
Cordialement,
Guy François.

[Ferns]

Bonsoir,

Sans doute est-ce simplement la 10 ( batterie) de Réserve. C'est la première fois que je vois ça.
Cordialement,

Jé

[Yv']

Bonjour,

Je n'ai rien trouvé pour le "KL"...
Probablement les initiales d'un ou de deux nom(s) propre(s) (sur le modèle des "compagnies MD", par exemple). En effet, je ne pense pas qu'un mot français commençant par "K" puisse convenir : kilomètre, kermesse, kangourou ?
J'ai bien trouvé un nom anglais, Kerr, en rapport avec la voie étroite, mais je ne pense pas que cela puisse correspondre.
Le mystère demeure...

Cordialement
Yves

[ALVF]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses!
La double énigme demeure...
Cordialement,
Guy François.

[alaindu512010]

Bonsoir à tous
Recherchez du coté des jmo du camp retranché de Paris
places et régions fortifiées;
Il y a du blé à moudre et des pages à feuilleter
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... _GR_26_N_I
bonne lecture
alain
je viens de voir le jmo ,de la 10 ème batterie kl du 12 r a c [strike]je n'ai pas lu[/strike] j'ai lu ,on dirait plûtot des travailleurs du génie (voies de 0.60) que des artilleurs
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

[Yannickckck]

Bonsoir,

Pas de réponse aux énigmes mais une petite contribution à l'édifice avec les mêmes interrogations qui restent à investiguer, voici une autre photo avec des hommes portant le même type de marques de cols ( sur la votre les hommes portent "10R" ou "R10" au col et "10" au képi) sur cette nouvelle photo ils portent tous "11R" (pas de "R11") et "11" au képi :



Les képis sont d'une seule teinte et pourraient correspondre au modèle de l'artillerie, les capotes portent des boutons avec empreinte de grenade comme pour l'infanterie (pas de canons croisés), l'un des hommes porte un insigne à la grenade à la manche.

Pas de datation ni de localisation, sans texte au dos sauf mention d'une adresse de photographe à Versailles, nous sommes toujours sans doute dans le camp retranché de Paris, peut être à une batterie 11 pour suivre la logique repérée sur votre photo ? Selon la même logique il doit exister aussi des groupes avec marquage 1R à 9R au moins et d'autres au delà de 11R selon le nombre de batteries existantes ? donc potentiellement quelques autres photos du même genre.

Cette seconde photo montre que ce marquage avec un R n'est pas un particularisme isolé mais relève d'une logique d'ensemble d'identification de plusieurs entités au sein du camp retranché de Paris, il y a donc peut être des chances d'en trouver trace dans les archives disponibles sur le sujet en espérant que les documents éclairant ce point précis aient été conservés jusqu'à nos jours...à suivre donc...

Amicalement,
Yannick LE GRATIET

[ALVF]

Bonsoir,

Merci, Yannick, pour ces précisions qui nous permettent d'avancer dans nos recherches!
En effet, votre photographie prise à Versailles avec ces artilleurs portant "11R" au col m'a ramené à la lecture d'un livre fort rare mais intéressant du Cne de Ronseray "Journal d'un officier d'artillerie"-Redon-Imprimerie Bouteloup-1928 (et son supplément de 1930).
Ce livre est écrit par un capitaine, ancien combattant de 1870, président d'une des plus grandes compagnie d'assurances de l'époque, âgé de 65 ans en 1914 et ayant demandé à servir malgré son âge.Cet officier est affecté en 1914 au Parc d'Artillerie de Place de Versailles (P.A.P) et évoque les unités servant dans ce secteur du C.R.P.
On trouve notamment la 11ème Batterie du 22e R.A de Versailles, batterie composée de Réservistes de l'Armée Territoriale à l'effectif de 8 officiers et 537 hommes.Cette batterie est mise à la disposition du P.A.P de Versailles qui sert d'arsenal aux Grands Parcs d'Armée des 3e et 5e Armées.
L'auteur précise aussi que "Les R.A.T...ne composaient en réalité que des batteries de travailleurs employés au chargement des projectiles à leurs transports et aux travaux de terrassements nécessités par la confection des batteries et la pose de la voie de 0,60 m du camp retranché".
Nous savons par le JMO de la 10e Batterie du 12e R.A que celle-ci a construit d'abord des voies de 0,60 m dans le secteur nord du C.R.P et possédait, elle aussi des effectifs énormes de plus de 500 artilleurs.
On peut donc affirmer avec certitude que ces "10R" et "11R" au col correspondent bien aux numéros des batteries R.A.T appartenant respectivement au 12e et 22e R.A (Vincennes et Versailles).
Je voudrai bien trouver la référence des textes prévoyant la description de l'uniforme de ces "R.A.T" comme les appelle le capitaine de Ronseray.
Reste à trouver aussi l'explication de l'appellation de la 10e batterie "KL".
Cordialement,
Guy François.

[Yv']

Bonsoir,

Une piste qui vaut ce qu'elle vaut : dans le JMO de l'artillerie du CRP, on voit des "compléments R.A.T. EFGHIJKLMNUVXY" qui sont "rattachés au 12e régiment". Or, dans "EFGHIJKLMNUVXY", il y a "KL".
Bon, il ne reste plus qu'à trouver des batteries (ou compléments) EF, GH, IJ, etc.


(26 N 62/6, JMO Artillerie du camp retranché de Paris, 29 août 1914, http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html )

Cordialement
Yves

[ALVF]

Bonjour,

Merci, Yves, pour ces compléments qui vont permettre de clarifier tout ceci sous peu!
Cordialement,
Guy François.

[Yannickckck]

Bonjour,

Vu passer à la vente récemment des photos de la 6e batterie RAT, donc le groupe avec marquage " 6R " avec au verso tampons identifiant la 6e BAT RAT,
dont une belle photo des hommes sur leur chantier, voir les images par ces liens:

http://www.delcampe.fr/page/item/id,215 ... age,F.html

http://www.delcampe.fr/page/item/id,215 ... age,F.html

Amicalement,

Yannick LE GRATIET