Parcours d'un soldat: Eldin Léopold, classe 1913

[Andreehelene]

Bonjour
J'aimerais savoir pourquoi sur une fiche matricule, le soldat passe du 42éme Régiment d'Infanterie au 120eme par décision ministérielle. Est-ce pour tout le régiment ou pour seulement ce soldat. Ce soldat a été blessé le 6 septembre 14 à Bouillancy.
Merci d'avance pour les réponses
Cordialement
Andréehélène

[Yv']

Bonsoir,

Le sujet avait été abordé (de loin) dans le fil suivant, j'avoue que je me pose la même question encore aujourd'hui.

pages1418/aviation-1914-1918/decision-m ... 2708_1.htm

Cordialement,
Yves

[b sonneck]

Bonjour,

Il serait bien imprudent de se hasarder à fournir une réponse précise à une question posée en termes aussi vagues. "Le soldat " : lequel ? De quelle classe était-il ? Quand passe-t-il d'un régiment à l'autre ? Quelle était sa situation avant ? Etc.
Bref, il faudrait nous mettre la fiche matricule sous les yeux, en nous indiquant où on peut la consulter et les clés d'accès (nom-prénoms, bureau de recrutement, classe, numéro de matricule).

Par ailleurs il ne faut pas oublier que derrière le terme "décision ministérielle" se cachent, à cette époque, toutes les décisions individuelles prises par un des bureaux de l'état-major général de la guerre. Cet état-major général était, par définition, celui du ministre et tous les ordres qui en sortaient étaient émis en son nom, même s'ils étaient en fait signés par un chef de bureau, en vertu des délégations qui lui étaient consenties.

Cordialement
Bernard

[Rutilius]

.
Bonsoir,

« Décision ministérielle », ou plutôt simple « dépêche ministérielle » ? Erreur de lecture ? Il est sérieusement permis de douter que le changement de corps d'un modeste soldat ait été ordonné par une « décision ministérielle », sauf, bien entendu, si celle-ci présentait non pas un caractère individuel, mais une portée collective.

En revanche, la mutation d'un officier relevait bien d'un acte de cette nature.

[Andreehelene]

Bonjour
Soldat Eldin Léopold, classe 1913, recrutement de Pont St Esprit N° Matricule 1164 incorporé dans le 42éme Régiment d'Infanterie, se retrouve blessé à la bataille de Bouillancy le 6 septembre 1914. Sur sa fiche, ensuite il est noté, passe au 120éme Régiment d'Infanterie le 25 mars 1915 par décision Ministerielle du 15 mars 1915.
Rayé des contrôles le 22 mars 1915. Ensuite il sera à nouveau blessé et changera plusieurs fois de Régiments. C'est bien noté décision et non dépêche. Vous pouvez verifier. C'est la décision Ministérielle qui me surprend.
Cordialement
Andréehélène

[b sonneck]

Bonjour,

Avec la fiche sous les yeux, c'est mieux : on sait au moins de qui et de quoi on peut parler. D'autant que la consultation des fiches matricules du Gard (je n'avais pas encore eu l'occasion d'aller sur ce site) est un vrai plaisir.
Cela étant, nous voilà guère plus avancés. La mutation du 42e au 120e RI est la seule motivée par une décision ministérielle. Or :
- le 42e RI n'était pas alors en excédent d'effectifs et reçoit même des renforts venant de son dépôt dans les jours autour de la date du 15 mars 1915 ;
- le 120e RI ne signale pas d'arrivée de renfort à la date du 25 mars, ni dans les jours précédents.
Il ne s'agirait donc pas a première vue d'une mesure d'organisation, mais d'une mesure individuelle.

Qu'est-ce qui a bien pu entraîner la mutation d'un soldat du 42e RI, 14e division, 7e CA, 6e armée, vers le 120e RI, 4e division, 2e CA, 4e armée ?...

La seule explication qui me vient à l'esprit est que le sieur Edlin avait fait quelque chose nécessitant le recours à l'échelon le plus élevé de la hiérarchie pour décider de son sort. Quoi ? Mystère...

Cordialement
Bernard

[Guitardiere]

Bonsoir,
C'est une mention que j'ai souvent rencontrée en travaillant sur de simples soldats, et j'ai toujours pensé que c'était collectif, qu'il fallait rééquilibrer les régiments. Je suis sans doute dans l'erreur. Quelle est l'explication ?
Cordialement - Juliette

[b sonneck]

Bonsoir Juliette,

Vous n'êtes pas systématiquement dans l'erreur en ce sens que des mutations concernant des simples soldats étaient du ressort au grand maximum du général commandant l'armée. Les motifs pouvaient être en effet le besoin d'équilibrer les effectifs, ce qui se réglait en premier lieu à l'échelon de la division ; ou aussi l'intérêt de faire changer d'air à un sujet qui posait problème, ce ne qui ne nécessitait pas de remonter plus haut qu'à l'échelon de l'armée.
En principe, ne venaient de l'état-major général des armées que des ordres concernant des catégories entières d'individus, comme par exemple le versement dans les régiments actifs des plus jeunes classes de la territoriale.

Dans le cas qui nous occupe, rien de tout cela. Notre soldat Léopold Edlin est muté d'un régiment de la 6e armée à un autre de la 4e armée ; il quitte un régiment qui n'avait aucune raison de se séparer d'une partie de son effectif puisqu'il était en train de recevoir des renforts ; il rejoint un régiment où son arrivée ne constitue pas un événement notable. Cette mutation a fait l'objet d'une décision et non d'une directive générale. Elle est donc liée à la personne, directement ou non.
Difficile d'en savoir plus.

Cordialement
Bernard

[Andreehelene]

Bonjour
J'essaie de faire le parcours d'un soldat et j'aimerais savoir s'il est possible de connaitre la date de son départ en Orient .
Il est dans le 120éme R.I. . Sur sa fiche il est noté qu'il est dirigé sur le dépôt annexe du 84éme R.I. le 27 septembre 1916 arrivé au corps le 28 septembre 1916.
Puis affecté au 284éme R.I. le 28 octobre 1916. Le 18 juillet 1917 il est évacué blessé, il se trouve en Orient. Je ne sais pas quand il est parti en Orient ni son retour rien de noté. C'est parce que je trouve son nom le jour où il a été blessé dans le 284éme R.I. que j'ai su qu'il était en Orient. Il passe ensuite le 1er octobre 1917 dans le 148éme R.I. 7éme Cie. part en permission le 16 mai 1918, etc...
Si quelqu'un peut m'aider je l'en remercie d'avance.
cordialement
Andréehélène

[b sonneck]

Bonjour,

Il ne serait peut-être pas inintéressant, qui sait ?, de nous procurer le moyen de consulter la fiche elle-même : nom, prénoms, bureau de recrutement, classe, numéro de matricule.

Cordialement
Bernard