Bonjour,
En faisant une recherche sur un soldat dont je ne connais que le nom, je suis tombé sur cette fiche plutôt curieuse:
mesimages/18063/mini/bizarre.jpg
Existe-t-il d'autre cas de soldat attribués comme victime de 14/18 près de 30 ans après l'armistice?
Par ailleurs, je n'arrive pas à déchiffrer le grade et la spécialité, si quelqu'un a une idée....
Le numéro de matricule bien lisible permet-il d'aller plus loin dans la recherche?
Merci d'avance à ceux qui sauront démêler un peu cette bizarrerie.
Cordialement,
fiche MPLF étrange
Re: fiche MPLF étrange
Bonjour Rémi,
Sa fiche matricule se trouve à Bordeaux Classe 1910 matricule 723
Page 318/702
http://gael.gironde.fr/img-viewer/FRAD0 ... 0318_P.jpg
Classé en dépôt, pas de période aux armées.
Cordialement
Sa fiche matricule se trouve à Bordeaux Classe 1910 matricule 723
Page 318/702
http://gael.gironde.fr/img-viewer/FRAD0 ... 0318_P.jpg
Classé en dépôt, pas de période aux armées.
Cordialement
Robert B.
Re: fiche MPLF étrange
sur la fiche que vous avez mise il est écrit "mention Mort pour la France :NON" mais cette fiche est indexée informatiquement dans les "Mort pour la France "
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c6f435903
à l'inverse cet autre CARRERE lui est classé dans les "NON MORT POUR LA FARNCE" dans la base informatisée alors que la cause du décès est" 2 février 1917 intoxiquée par les gaz" donc on se demande pourquoi sa fiche à lui est classée "non MPLF" mais si la fiche elle même ne comporte aucune indication positive ou non..
donc des bizarrerie , il doit y en avoir plus d'une !
Quand à celui mort en 1946 ...? est-ce que c’était en lien avec la seconde guerre, puis fiche égarée? ou une infirmité lourde liée à la première guerre ? Ou parce qu'il avait le statut de Militaire encore à cette époque ?
je crois qu'il y a déjà une discussion avec des cas similaires, mais je en sasi pas comment la retrouver .
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c71467412
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c6f435903
à l'inverse cet autre CARRERE lui est classé dans les "NON MORT POUR LA FARNCE" dans la base informatisée alors que la cause du décès est" 2 février 1917 intoxiquée par les gaz" donc on se demande pourquoi sa fiche à lui est classée "non MPLF" mais si la fiche elle même ne comporte aucune indication positive ou non..
donc des bizarrerie , il doit y en avoir plus d'une !
Quand à celui mort en 1946 ...? est-ce que c’était en lien avec la seconde guerre, puis fiche égarée? ou une infirmité lourde liée à la première guerre ? Ou parce qu'il avait le statut de Militaire encore à cette époque ?
je crois qu'il y a déjà une discussion avec des cas similaires, mais je en sasi pas comment la retrouver .
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c71467412
Re: fiche MPLF étrange
Bonjour à tous,
Les fiches peuvent aussi être en contradiction avec l'avis définitif : non pour la mention en lien avec 14-18, oui peut-être pour une autre raison :
L'autre fiche semble sans ambiguïté :
Une demande peut être instruite pour d'anciens combattants grâce à l'ordonnance du 2 novembre 1945, il faudrait consulter les archives, s'il en existe...
Cordialement,
Régis
Les fiches peuvent aussi être en contradiction avec l'avis définitif : non pour la mention en lien avec 14-18, oui peut-être pour une autre raison :
L'autre fiche semble sans ambiguïté :
Une demande peut être instruite pour d'anciens combattants grâce à l'ordonnance du 2 novembre 1945, il faudrait consulter les archives, s'il en existe...
Cordialement,
Régis
Re: fiche MPLF étrange
re,
RobertBFR: bravo c'est bien ce même soldat. La spécialité difficilement déchiffrable était bien mécanicien.
CD9362: ce qu'il y a de bizarre c'est qu'une première main ait indiqué "y a droit" et qu'une seconde ait barré de façon impérative "non". L'hypothèse d'une mort consécutive à la première guerre semble écartée puisque le soldat en question n'a visiblement pas fait campagne sur la période 14/18. J'avais aussi pensé à cette hypothèse tout en me demandant si un tel différé entre la fin de la guerre et le décès pouvait encore justifier la mention MPLF. Par ailleurs il semble aussi peu probable qu'en 1946 il ait été encore militaire à 56 ans alors qu'il n'avait aucun grade particulier.
La fiche dont vous avez mis le lien m'intéresse beaucoup car c'est justement en recherchant un Carrère du 18ème RI que je suis tombé sur la fiche de celui mort en 1946, et là encore, un mystère vient s'ajouter à un autre...
Cordialement,
Rémi
RobertBFR: bravo c'est bien ce même soldat. La spécialité difficilement déchiffrable était bien mécanicien.
CD9362: ce qu'il y a de bizarre c'est qu'une première main ait indiqué "y a droit" et qu'une seconde ait barré de façon impérative "non". L'hypothèse d'une mort consécutive à la première guerre semble écartée puisque le soldat en question n'a visiblement pas fait campagne sur la période 14/18. J'avais aussi pensé à cette hypothèse tout en me demandant si un tel différé entre la fin de la guerre et le décès pouvait encore justifier la mention MPLF. Par ailleurs il semble aussi peu probable qu'en 1946 il ait été encore militaire à 56 ans alors qu'il n'avait aucun grade particulier.
La fiche dont vous avez mis le lien m'intéresse beaucoup car c'est justement en recherchant un Carrère du 18ème RI que je suis tombé sur la fiche de celui mort en 1946, et là encore, un mystère vient s'ajouter à un autre...
Cordialement,
Rémi
Rémi
Re: fiche MPLF étrange
Bonjour Rémi,
La fiche (non datée) n'est que la synthèse du dossier : cet homme décédé en 1946 peut être reconnu "mort pour la France" suite à son action comme civil ou militaire pendant la seconde guerre (captivité, etc).
Extrait de l'ordonnance de 1945 :
Doit, sur avis favorable de l'autorité visée ci-dessous, porter la mention "mort pour la France" tout acte de décès :
"6° De toute personne décédée en combattant pour la libération de la France ou en accomplissant des actes de résistance ;
7° De toute personne exécutée à la suite d'une condamnation résultant de mesures d'exception prises par l'autorité de fait se disant Gouvernement de l'Etat français, notamment par application des actes des lois des 24 avril 1941, 7 septembre 1941, 7 août 1942, 8 septembre 1942, 5 juin 1943 et 20 janvier 1944, en raison de leur attitude pour la cause de la libération ;
8° De tout otage, tout prisonnier de guerre, toute personne requise par l'ennemi, tout déporté, exécutés par l'ennemi ou décédés en pays ennemi ou occupé par l'ennemi des suites de blessures, de mauvais traitements, de maladies contractées ou aggravées ou d'accidents du travail survenus du fait de leur captivité ou de leur déportation ;
9° De toute personne décédée à la suite d'actes de violence constituant une suite directe de faits de guerre"
Cordialement,
Régis
La fiche (non datée) n'est que la synthèse du dossier : cet homme décédé en 1946 peut être reconnu "mort pour la France" suite à son action comme civil ou militaire pendant la seconde guerre (captivité, etc).
Extrait de l'ordonnance de 1945 :
Doit, sur avis favorable de l'autorité visée ci-dessous, porter la mention "mort pour la France" tout acte de décès :
"6° De toute personne décédée en combattant pour la libération de la France ou en accomplissant des actes de résistance ;
7° De toute personne exécutée à la suite d'une condamnation résultant de mesures d'exception prises par l'autorité de fait se disant Gouvernement de l'Etat français, notamment par application des actes des lois des 24 avril 1941, 7 septembre 1941, 7 août 1942, 8 septembre 1942, 5 juin 1943 et 20 janvier 1944, en raison de leur attitude pour la cause de la libération ;
8° De tout otage, tout prisonnier de guerre, toute personne requise par l'ennemi, tout déporté, exécutés par l'ennemi ou décédés en pays ennemi ou occupé par l'ennemi des suites de blessures, de mauvais traitements, de maladies contractées ou aggravées ou d'accidents du travail survenus du fait de leur captivité ou de leur déportation ;
9° De toute personne décédée à la suite d'actes de violence constituant une suite directe de faits de guerre"
Cordialement,
Régis
Re: fiche MPLF étrange
Bonjour Régis,
Oui j'avais aussi pensé à cela. Mais j'ai l'impression que le "non" s'applique à l'attribution de la mention MPLF pour la période 39/45 et que la même personne qui a inscrit le "non" a barré la fiche en indiquant 14/18 comme pour le renvoyer sur cette période.
Son cas doit quand même être spécial...un premier rédacteur indique "a droit" un second inscrit "non" et enfin un troisième l'a fait archiver dans les fiche MPLF pour la période 14/18. Son décès doit bien avoir un lien, même ténu, avec la première guerre mondiale.
Je reste aussi très curieux de savoir si d'autres fiches MPLF 14/18 ont été attribuées aussi tardivement que celle-ci.
Cordialement,
Rémi
Oui j'avais aussi pensé à cela. Mais j'ai l'impression que le "non" s'applique à l'attribution de la mention MPLF pour la période 39/45 et que la même personne qui a inscrit le "non" a barré la fiche en indiquant 14/18 comme pour le renvoyer sur cette période.
Son cas doit quand même être spécial...un premier rédacteur indique "a droit" un second inscrit "non" et enfin un troisième l'a fait archiver dans les fiche MPLF pour la période 14/18. Son décès doit bien avoir un lien, même ténu, avec la première guerre mondiale.
Je reste aussi très curieux de savoir si d'autres fiches MPLF 14/18 ont été attribuées aussi tardivement que celle-ci.
Cordialement,
Rémi
Rémi
Re: fiche MPLF étrange
Bonjour Rémi,
Sur Mémoire des Hommes vous avez la possibilité de paramétrer la date de décès dans la partie : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... _recherche
Rechercher dans la base d'indexation collaborative (non exhaustive)
Date de décès De à
Consulter les fiches pour trouver les exemples que vous recherchez.
Cordialement
Sur Mémoire des Hommes vous avez la possibilité de paramétrer la date de décès dans la partie : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... _recherche
Rechercher dans la base d'indexation collaborative (non exhaustive)
Date de décès De à
Consulter les fiches pour trouver les exemples que vous recherchez.
Cordialement
Robert B.