Numéro matricule.

[zabmarcus]

Bonjour,
À la relecture des papiers de mon argp,
Je constate qu'il y est fait mention de plusieurs numéros matricule,est -ce normal (en rapport avec le recrutement,armée active,armée de réserve ect...)ou j'interprète mal?
Exemple.sur son livret militaire
Il y est inscrit numéro au registre matricule du recrutement :n°539


Un papier du bureau de recrutement de besancon: extrait du journal officiel du 2 décembre 1931:n°539


Mais

La citation à l'ordre du régiment mentionné un autre numéro matricule:n°01759 à la date du 20 novembre 1916


Avez vous une suggestion à me faire ,quant à ceci?
Merci
À bientôt
Marc

[CD9362]

oui les soldats ont un numéro de matricule au recrutement et des numéros de matricule dans les régiments , le plus souvent c'est celui "au recrutement" qui est la référence et que l'on retrouve dans les citations, me semble-t-il

AD

[b sonneck]

Bonjour,

C'est plutôt l'inverse : les citations font référence au matricule au corps. Un soldat pouvait alors être parfaitement identifié de deux façons :
- soit par le couple : bureau de recrutement et matricule au recrutement,
- soit par le couple : nom et numéro du régiment, matricule au corps.

Comme les citations mentionnent le régiment, le matricule qui va avec est forcément celui au corps.
Ce qui est bien regrettable pour nous, car les registres de contrôle des corps n'ont pas été conservés depuis les années fin 1880 (sauf pour quelques registres des officiers).

Cordialement
Bernard

[Rutilius]

.
Bonsoir,

« ... les soldats ont un numéro de matricule au recrutement et des numéros de matricule dans les régiments. Le plus souvent, c'est celui "au recrutement" qui est la référence et que l'on retrouve dans les citations, me semble-t-il. »

Le numéro matricule mentionné dans une citation, à quelque titre qu'elle ait été décernée – armée, division, brigade ou régiment –, correspondait à celui attribué par le corps d'appartenance du militaire qu'elle visait, et non à celui à lui attribué par la subdivision du lieu de son recrutement.

Au cas présent, le chiffre 01759 correspond au numéro matricule attribué à l'intéressé lors de son arrivée au 104e Régiment d'artillerie lourde, matricule qui, au reste, doit apparaître dans le cartouche inférieur droit de l'état signalétique des services établi à son nom – dit par commodité « Fiche matricule » –, où, normalement, doivent se trouver mentionnées ses successives affectations.

[zabmarcus]

Bonjour,à tous,
Merci de vos lumières,
Donc ci je vous suis en votre raisonnement
Il a (argp) un numéro matricule celui de la fiche matricule et de son livret militaire,en premier lieu.
Ensuite,il s'esT vu atribué un autre numéro ( sa citation) à l'intérieur de son régiment.
Ce qui par exemple lors d'une autre mention de document par exemple aurait eu un 3°numéros si il avait été dans un autre régiment. Et ainsi de suite.
Mais
C'est bien pour mon cas le numéro 539 qui est le" bon"
Réflexion faite au sujet de sa plaque identitaire,ou il y aurait donc écrit, son nom,sa classe ,et ce numéro 539? ( celle ci ,n'à malheureusement pas été retrouvee)
Merci beaucoup ,Ad, Bernard, rutilus.
A bientôt
Marc

[marcus]

Bonjour,

Comme les citations mentionnent le régiment, le matricule qui va avec est forcément celui au corps.

Le numéro matricule mentionné dans une citation, à quelque titre qu'elle ait été décernée – armée, division, brigade ou régiment –, correspondait à celui attribué par le corps d'appartenance du militaire qu'elle visait, et non à celui à lui attribué par la subdivision du lieu de son recrutement.

Le contre-exemple avec mon ArGP:
N° matricule au recrutement: 371

Les différents matricules attribués par les corps:

L'intitulé de sa citation à l'ordre du 13e RI:

C'est bien le n° matricule du recrutement qui est indiqué.
Pour être complet, c'est ce même numéro qui se retrouve sur son autorisation de port de la fourragère à titre individuel.

Comme quoi, de la théorie à la pratique...

Cordialement,
Marc

[b sonneck]

Bonjour Marc,

Ce contre-exemple est une erreur commise par le 13e RI. L'association du numéro matricule 371 avec l'indication "13e RI" est incongrue, voire trompeuse. Elle incite à chercher, dans le registre de contrôle du régiment, le soldat immatriculé sous le numéro 371...

"Classe 1899 matricule 371" n'est pertinent qu'à la condition de dire dans quel bureau de recrutement. Tous les soldats du 13e RI ne provenaient pas d'un seul et unique bureau.

Cordialement
Bernard

[Jean RIOTTE]

Hou! lala... vous avez servi dans un bureau de recrutement?...
Plaisanterie mise à part, votre échange et en particulier les données de Marc et Bernard sont très intéressantes pour qui veut "tout" comprendre de cette douloureuse période de notre histoire.
Merci également à toutes celles et tous ceux qui partagent ainsi leurs connaissances ou/et leur savoir-faire.
Cordialement,
Jean RIOTTE

[marcus]

Bonjour à tous,

Bernard, nous sommes d'accord sur l'erreur faite par le 13e RI concernant le numéro matricule indiqué pour mon ancêtre dans intitulé de la citation. Quand on sait en plus que l'erreur se répète sur d'autres documents...

Mon petit exposé visait juste à démontrer qu'à l'époque déjà on se mélangeait parfois les pinceaux entre les différents numéros attribués.

Cordialement,
Marc

[zabmarcus]

Bonjour à tous,
Merci Mr Jean, j'aime bien votre façon de voir les choses,j'ai la même.
Marcus,toujours présent, avec également toujours là même prestation de services, merci beaucoup
Je constate que 100 ans avant moi certain avaient les mêmes problèmes. ..
À bientôt

Marc