Bonsoir à toutes et tous,
Je cherche pour une solution de problème suivant:
Mon soldat PREVOTAT Claude de classe 1898 est incorporé suite la mobilisation le 4-8-1914 au 64e RIT matricule 4970
Son régiment part avec 1e et 2e bataillon pour Besançon le 4-8-1914. Le 3e bataillon reste au dépôt pour service et sécurité de Nevers
Le 8 octobre 1914 ordre est donné par le général Gouverneur de Besançon pour un détachement de renfort pour le 160e RI région Villers-Bretonneux, Somme.
Le 9 octobre 1914 mon soldat est passé au 160e RI matricule 20473 (source fiche matricule 1860 de bureau de Nevers) Ce détachement arrive le 11 octobre 1914 selon le JMO de la 7e Cie du 160e RI. Le JMO du régiment ne mentionne pas d'avoir reçu un renfort du 64e territorial
Le 30-03-1918 mon soldat est fait prisonnier à Rollot, Somme comme soldat du 360e RI. Dans la liste des pertes du JMO est donné son matricule 4970 du 64e RIT
Le soldat est décédé au Commando Français 43 le 15-10-1918. Son fiche SGA donne son régiment 360e RI et le nr. de matricule 6612. Le citation dans le JO donne aussi le matricule 6612.
En cherchant les renforts du 360e RI dans la guerre entre août 1914 et 30-03-1918 je ne trouve aucun renfort au 360e RI venant du 160e RI. Les renforts viennent du dépôt ou autre régiments.
La fiche matricule ne donne pas une passage du 160e au 360e avec un nouveau nr. matricule 6612
Et ma question maintenant: c'est possible que mon soldat ne jamais est incorporé dans le 160e, mais fait part du 3e bataillon du 64e RIT, resté au dépôt à Nevers et qu'il est dirigé directement du dépôt de Nevers sur le 360e RI ? Un petit preuve me semble son matricule 4970 du 64e RIT dans la liste de pertes.
Bien cordialement
Harry
160e RI ou 360e RI
Re: 160e RI ou 360e RI
Bonjour Harry,
Je n'ai pas de réponse, il semble bien être au 360e RI lors de son décès (source CICR), et il y a bien le passage au 160e RI dès le 6/10/14 sur sa fiche matricule...
Pour faciliter les recherches :
Sa fiche de MPLF : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bff5d1074
Sa fiche matricule : http://archives.cg58.fr/ark:/60877/a011 ... Osxs/1/607
Cordialement,
Yves
Je n'ai pas de réponse, il semble bien être au 360e RI lors de son décès (source CICR), et il y a bien le passage au 160e RI dès le 6/10/14 sur sa fiche matricule...
Pour faciliter les recherches :
Sa fiche de MPLF : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bff5d1074
Sa fiche matricule : http://archives.cg58.fr/ark:/60877/a011 ... Osxs/1/607
Cordialement,
Yves
Re: 160e RI ou 360e RI
Bonjour
Affaire complexe . Quand est-il passé du 160 au 360 ...
Un indice peut-être : dans sa citation ( fiche matricule) on peut lire qu'il a toujours fait son devoir comme brancardier en particulier au Chemin des Dames et à Montdidier ou il fut fait prisonnier. Le 360 RI est au chemin des Dames en juin/juillet 1917 ( sources http://chtimiste.com/).
Peut-on en déduire qu'il est déjà au 360 RI en juin/juil 1917 ?
il est vrai que 160 Ri est aussi au chemin des Dames en mai 1917 , mais aurait-il été brancardier dans les deux régiments?
Avez vous chercher dans les JMO des Divisions ou Brigades d'infanterie ?
voir JMO Brancardier ...
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... le_id=1191
- page 24 juin 1917 du JMO brancardier relève du GBD 77 ( groupe brancardier divisionnaire ) à Soupir ..Ostel ...on parle des brancardiers du 360 ...
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 97491790c2
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Affaire complexe . Quand est-il passé du 160 au 360 ...
Un indice peut-être : dans sa citation ( fiche matricule) on peut lire qu'il a toujours fait son devoir comme brancardier en particulier au Chemin des Dames et à Montdidier ou il fut fait prisonnier. Le 360 RI est au chemin des Dames en juin/juillet 1917 ( sources http://chtimiste.com/).
Peut-on en déduire qu'il est déjà au 360 RI en juin/juil 1917 ?
il est vrai que 160 Ri est aussi au chemin des Dames en mai 1917 , mais aurait-il été brancardier dans les deux régiments?
Avez vous chercher dans les JMO des Divisions ou Brigades d'infanterie ?
voir JMO Brancardier ...
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... le_id=1191
- page 24 juin 1917 du JMO brancardier relève du GBD 77 ( groupe brancardier divisionnaire ) à Soupir ..Ostel ...on parle des brancardiers du 360 ...
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HarryJohann
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Re: 160e RI ou 360e RI
Merci Adline et Yves pour vos réponses.
Son passage du 64e RIT au 160e RI selon la fiche matricule 9-10-1914, mais le détachement dirigé le 8-10-1914 arrive le 11-10-1914. A mon avis les soldats sont matriculés le jour ils arrivent au nouveau régiment.
Je connais pas l'organisation des brancardiers dans un régiment. Mon soldat était soldat-brancardier à la 21e Cie du 360e RI. Il me semble qu'un brancardier seulement fait son travail entre la tranchée et le poste de secours? Mais je ne suis pas sure.
Et je ne sais pas qu'il était brancardier dans les deux régiments.
J'ai cherché dans le période fevr.-mars quand les deux régiment était dans la même région à Verdun, mais rien trouvé.
Maintenant je vais chercher fin décembre 1916 quand les divisions sont réorganisées et les brigades enlevées ou le période que le 360e est transformé en régiment avec 3 bataillons. D'origine il avait que les 5e et 6e bataillons.
Harry
Son passage du 64e RIT au 160e RI selon la fiche matricule 9-10-1914, mais le détachement dirigé le 8-10-1914 arrive le 11-10-1914. A mon avis les soldats sont matriculés le jour ils arrivent au nouveau régiment.
Je connais pas l'organisation des brancardiers dans un régiment. Mon soldat était soldat-brancardier à la 21e Cie du 360e RI. Il me semble qu'un brancardier seulement fait son travail entre la tranchée et le poste de secours? Mais je ne suis pas sure.
Et je ne sais pas qu'il était brancardier dans les deux régiments.
J'ai cherché dans le période fevr.-mars quand les deux régiment était dans la même région à Verdun, mais rien trouvé.
Maintenant je vais chercher fin décembre 1916 quand les divisions sont réorganisées et les brigades enlevées ou le période que le 360e est transformé en régiment avec 3 bataillons. D'origine il avait que les 5e et 6e bataillons.
Harry
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b sonneck
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Re: 160e RI ou 360e RI
Bonjour Harry
Il manque en effet quelque chose dans l'énoncé du parcours du soldat PREVOTAT ; il est plus que probablement passé du 160e au 360e entre le 9 octobre 1914 et le 30 mars 1918. Quand ? cela restera un mystère. Généralement, ce genre de mutation se faisait à la suite d'un passage au dépôt. C'est le commandant du dépôt commun qui désignait ceux qui allaient en renfort sur l'un ou l'autre des deux régiments, actif et de réserve. Les passage au dépôt suivaient obligatoirement une évacuation sur l'intérieur, pour blessure ou maladie. Voyez à tout hasard si les archives hospitalières de Limoges ont quelque chose.
Par ailleurs, la référence au Chemin des Dames dans la fiche matricule n'est pas obligatoirement liée à 1917. Il semblerait plutôt que ce soit de 1918 qu'il soit question.
Cordialement
Bernard
Il manque en effet quelque chose dans l'énoncé du parcours du soldat PREVOTAT ; il est plus que probablement passé du 160e au 360e entre le 9 octobre 1914 et le 30 mars 1918. Quand ? cela restera un mystère. Généralement, ce genre de mutation se faisait à la suite d'un passage au dépôt. C'est le commandant du dépôt commun qui désignait ceux qui allaient en renfort sur l'un ou l'autre des deux régiments, actif et de réserve. Les passage au dépôt suivaient obligatoirement une évacuation sur l'intérieur, pour blessure ou maladie. Voyez à tout hasard si les archives hospitalières de Limoges ont quelque chose.
Par ailleurs, la référence au Chemin des Dames dans la fiche matricule n'est pas obligatoirement liée à 1917. Il semblerait plutôt que ce soit de 1918 qu'il soit question.
Cordialement
Bernard
Re: 160e RI ou 360e RI
Bonjour Harry
Petit complément à la réponse de Bernard qui vous a pratiquement tout dit
J'ai le même problème avec le parcours de mon grand père
Le passage du régiment d'active à celui de réserve n'est pratiquement jamais noté sur la fiche matricule
Le dépôt du 160 RI était à Décize
Après la bataille des frontières, les régiments du 20ème corps étaient décimés, début octobre les régiments touchent des renforts venus de la territoriale
Votre grand père, certainement suite à une blessure, est passé du 160ème au 360ème RI
Epluchez les JMO des deux régiments, vous avez de la chance, les noms des blessés sont notés par période de 15 jours à un mois
Le 360ème RI est passé de 2 à 3 bataillons au mois de juin 16 par adjonction d'un bataillon du 237ème RI (donc 4ème bataillon)
Pensez aussi à consulter le JMO du 9ème bataillon du 141ème RI, qui a servi de réserve à la 70ème DI (360 RI) pendant l'année 15
Pour finir, si votre grand père était au 4ème bataillon, peux-être a-t-il brancardé le mien ?
Cordialement
Petit complément à la réponse de Bernard qui vous a pratiquement tout dit
J'ai le même problème avec le parcours de mon grand père
Le passage du régiment d'active à celui de réserve n'est pratiquement jamais noté sur la fiche matricule
Le dépôt du 160 RI était à Décize
Après la bataille des frontières, les régiments du 20ème corps étaient décimés, début octobre les régiments touchent des renforts venus de la territoriale
Votre grand père, certainement suite à une blessure, est passé du 160ème au 360ème RI
Epluchez les JMO des deux régiments, vous avez de la chance, les noms des blessés sont notés par période de 15 jours à un mois
Le 360ème RI est passé de 2 à 3 bataillons au mois de juin 16 par adjonction d'un bataillon du 237ème RI (donc 4ème bataillon)
Pensez aussi à consulter le JMO du 9ème bataillon du 141ème RI, qui a servi de réserve à la 70ème DI (360 RI) pendant l'année 15
Pour finir, si votre grand père était au 4ème bataillon, peux-être a-t-il brancardé le mien ?
Cordialement
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HarryJohann
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Re: 160e RI ou 360e RI
Mercy Clery
J'ai lu complètement les J.M.O. du 160e. J'ai vu milliers des noms tués, blessés ou disparus. Soldat Prévotat manque dans les listes.
Peut-être il est tombé malade, mais les noms des malades tu ne trouves pas.
Le JMO du 360e RI de donne pas les renseignements spécifiques des renforts. Les renforts viennent du dépôt, du dépôt divisionnaire, autre régiments, un 9e bataillon d'instruction et le CID.
Donc, je reste avec un trou. Je va essayer le 9e bataillon du 141e.
Merci pour donner cet option.
Harry
J'ai lu complètement les J.M.O. du 160e. J'ai vu milliers des noms tués, blessés ou disparus. Soldat Prévotat manque dans les listes.
Peut-être il est tombé malade, mais les noms des malades tu ne trouves pas.
Le JMO du 360e RI de donne pas les renseignements spécifiques des renforts. Les renforts viennent du dépôt, du dépôt divisionnaire, autre régiments, un 9e bataillon d'instruction et le CID.
Donc, je reste avec un trou. Je va essayer le 9e bataillon du 141e.
Merci pour donner cet option.
Harry