bonjour
je souhaite retrouver la sépulture, momument aux morts, ou nécropole de mon ancetre STEGER henri eugene, décédé le 24 septembre 1914 à Mouilly meuse, il appartenait au 67RI. avec un peu de chance des photos de son régiment ,
Il est noté sur le livre d'or d'Alfortville val de marne son dernier domicile connu, mais n'apparait pas sur le MAM d'alfortiville.
tous renseignements ou conseils pour poursuivre mes recherches me seraient très utiles
avec mes remerciements, bien cordialement
cris del
retrouver un ancetre decedé le 24 sept 1914 à mouilly
Re: retrouver un ancetre decedé le 24 sept 1914 à mouilly
Bonjour
Avez vous sa fiche matricule ?
sa fiche Mort pour la France ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c082bb504
Il n'est pas sur le site " Sépulture de guerre " cela veut dire qu'il n'est pas répertorié dans une nécropole militaire nationale, mais cela ne veut pas dire qu'il n'est pas dans un cimetière .
Toutefois sur la fiche Mort Pour la France on peut lire " jugement rendu le 6mai 1921 par le tribunal de la Seine , transcrit en juin à Alfotville" cela signifie que le tribunal à la vue de différents éléments l'a déclaré mort. en général c'est que le corps n'a pas été retrouvé. Il faudrait vous procurer la transcription de ce document.
.lire ce qui suit pour explorer les pistes
pages1418/qui-cherche-quoi/recherches-p ... 4840_1.htm
Le journal de son régiment
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 80a85d89c7
à la date du 24 septembre
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 80a8641e94
On peut y lire les noms des gradés tués ou blessés dans ce régiment ce jour là et ce chiffre sans noms " Pertes : Troupe 852"
Je vous conseille également d'aller sur le site chimiste.com; des photos de régiments sont mises par des internautes.
ADLine
Avez vous sa fiche matricule ?
sa fiche Mort pour la France ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c082bb504
Il n'est pas sur le site " Sépulture de guerre " cela veut dire qu'il n'est pas répertorié dans une nécropole militaire nationale, mais cela ne veut pas dire qu'il n'est pas dans un cimetière .
Toutefois sur la fiche Mort Pour la France on peut lire " jugement rendu le 6mai 1921 par le tribunal de la Seine , transcrit en juin à Alfotville" cela signifie que le tribunal à la vue de différents éléments l'a déclaré mort. en général c'est que le corps n'a pas été retrouvé. Il faudrait vous procurer la transcription de ce document.
.lire ce qui suit pour explorer les pistes
pages1418/qui-cherche-quoi/recherches-p ... 4840_1.htm
Le journal de son régiment
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 80a85d89c7
à la date du 24 septembre
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 80a8641e94
On peut y lire les noms des gradés tués ou blessés dans ce régiment ce jour là et ce chiffre sans noms " Pertes : Troupe 852"
Je vous conseille également d'aller sur le site chimiste.com; des photos de régiments sont mises par des internautes.
ADLine
Re: retrouver un ancetre decedé le 24 sept 1914 à mouilly
bonjour et merci pour votre réponse
j'ai un document de memoires des hommes, sur lequel il est indiqué et numéro matricule 011417 et 1270, tué à l'ennemi avec la du 24 sept 1914 à mouilly et date du jugement 6 mai 1921, Je vais me rapprocher du doc jument aux ad de paris.
merci pour le journal de son régiment " perte troupe 852 " il existe peut être une liste de ces soldats puisqu'il a été noté décédé à une date
precise.
je continue mes recherches
bien cordialement
j'ai un document de memoires des hommes, sur lequel il est indiqué et numéro matricule 011417 et 1270, tué à l'ennemi avec la du 24 sept 1914 à mouilly et date du jugement 6 mai 1921, Je vais me rapprocher du doc jument aux ad de paris.
merci pour le journal de son régiment " perte troupe 852 " il existe peut être une liste de ces soldats puisqu'il a été noté décédé à une date
precise.
je continue mes recherches
bien cordialement
christiane
Re: retrouver un ancetre decedé le 24 sept 1914 à mouilly
Bonjour
vous écrivez "il existe peut être une liste de ces soldats puisqu'il a été noté décédé à une date " je pense en effet qu'à l'époque inexistant ce genre de liste. Dans certains JMO tous les noms des blessés, disparus, morts sont notés, pour d'autres régiments ça devait être dans des registres à part.
Il existe des archives par régiment, mais ça n'est pas numérisé, c'est au Service Historique de la Défense à Vincennes, mais il faut se déplacer et tout les documents ne sont forcément parvenus jusqu'à nous .
Dans l'inventaire ( en ligne un dossier comprend peut-être les noms de ceux qui ont disparus en sept 1914.
Le 67e Régiment d'infanterie faisait partie du 6 e Corps d'armée.
le dossier n°
"22 N 277-280" comprend en autres "Etats des pertes.
1914-1918 277 Répertoires ; batailles de Picardie ................................... août 1914 - 30 avril 1918 278-280 Etats de pertes divers ........................................................................... 1914 - 1918"
---------
pour le 67 e RI
24 N 1664-1665
Ordres d’opérations 2e partie; ordres de bataille, situations de prise d’armes, situations - rapports des 5 et 10 jours; états des pertes
--------------------------------
24 N 1668-1669
3e Bureau - Opérations
Mouvements offensifs, puis repli ; du 6 au 13 septembre 1914, engagement dans la bataille de Revigny (première bataille de la Mar- ne) ; à partir du 22 septembre, combats vers Saint-Rémy puis occu- pation d’un secteur vers Vaux-lès-Palameix et le nord de Seuzey.
11 août 1914 - 5 avril 1915
voici les liens vers l'inventaire dans lequel j'ai trouvé les infos si -dessus
http://www.servicehistorique.sga.defens ... 2_1919.pdf
http://www.servicehistorique.sga.defens ... -recherche
-----------------
Il y a aussi aux archives nationales à Pierrette sur Seine
Guerre 1914-1918. État civil des régiments, ambulances et hôpitaux
dossier cote : 19860726/6 , F/9/4499
Registre n° 54 : 67e Régiment d'Infanterie
http://www.siv.archives-nationales.cult ... R.action?f
http://www.siv.archives-nationales.cult ... 4sl3egtg3h
Registre n° 980 : 67e Régiment d'Infanterie Registre n° 981 , cote : 19860726/120 F/9/4613
-----------------------------
Ce dont il faut prendre conscience , c'est que quand il y avait des combats, il n'y avait pas forcement le moyen de récupérer tous les corps. Donc même si on sait au soir du 24 septembre que 850 hommes sont manquants, même si des soldats disent avoir vu tomber un tel ou un tel , si le corps n'est pas retrouvé, le soldat n'était porté sur le site des hommes décédés . Il pouvait avoir été fait prisonnier, emmener par les brancardiers sans que l'on connaisse son identité ...
Et donc quand après guerre on a toujours pas renouvelles, alors là oui des tribunaux , les déclaraient morts. donc ce qui expliquent que dans les "états des pertes" tous les noms n'y soient pas .
Mais savait le coup d'essayer.
Bonne chance dans vos recherches
AD-Line
vous écrivez "il existe peut être une liste de ces soldats puisqu'il a été noté décédé à une date " je pense en effet qu'à l'époque inexistant ce genre de liste. Dans certains JMO tous les noms des blessés, disparus, morts sont notés, pour d'autres régiments ça devait être dans des registres à part.
Il existe des archives par régiment, mais ça n'est pas numérisé, c'est au Service Historique de la Défense à Vincennes, mais il faut se déplacer et tout les documents ne sont forcément parvenus jusqu'à nous .
Dans l'inventaire ( en ligne un dossier comprend peut-être les noms de ceux qui ont disparus en sept 1914.
Le 67e Régiment d'infanterie faisait partie du 6 e Corps d'armée.
le dossier n°
"22 N 277-280" comprend en autres "Etats des pertes.
1914-1918 277 Répertoires ; batailles de Picardie ................................... août 1914 - 30 avril 1918 278-280 Etats de pertes divers ........................................................................... 1914 - 1918"
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pour le 67 e RI
24 N 1664-1665
Ordres d’opérations 2e partie; ordres de bataille, situations de prise d’armes, situations - rapports des 5 et 10 jours; états des pertes
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24 N 1668-1669
3e Bureau - Opérations
Mouvements offensifs, puis repli ; du 6 au 13 septembre 1914, engagement dans la bataille de Revigny (première bataille de la Mar- ne) ; à partir du 22 septembre, combats vers Saint-Rémy puis occu- pation d’un secteur vers Vaux-lès-Palameix et le nord de Seuzey.
11 août 1914 - 5 avril 1915
voici les liens vers l'inventaire dans lequel j'ai trouvé les infos si -dessus
http://www.servicehistorique.sga.defens ... 2_1919.pdf
http://www.servicehistorique.sga.defens ... -recherche
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Il y a aussi aux archives nationales à Pierrette sur Seine
Guerre 1914-1918. État civil des régiments, ambulances et hôpitaux
dossier cote : 19860726/6 , F/9/4499
Registre n° 54 : 67e Régiment d'Infanterie
http://www.siv.archives-nationales.cult ... R.action?f
http://www.siv.archives-nationales.cult ... 4sl3egtg3h
Registre n° 980 : 67e Régiment d'Infanterie Registre n° 981 , cote : 19860726/120 F/9/4613
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Ce dont il faut prendre conscience , c'est que quand il y avait des combats, il n'y avait pas forcement le moyen de récupérer tous les corps. Donc même si on sait au soir du 24 septembre que 850 hommes sont manquants, même si des soldats disent avoir vu tomber un tel ou un tel , si le corps n'est pas retrouvé, le soldat n'était porté sur le site des hommes décédés . Il pouvait avoir été fait prisonnier, emmener par les brancardiers sans que l'on connaisse son identité ...
Et donc quand après guerre on a toujours pas renouvelles, alors là oui des tribunaux , les déclaraient morts. donc ce qui expliquent que dans les "états des pertes" tous les noms n'y soient pas .
Mais savait le coup d'essayer.
Bonne chance dans vos recherches
AD-Line
Re: retrouver un ancetre decedé le 24 sept 1914 à mouilly
encore merci pour tous ces renseignements je vais avoir besoin de plusieurs jours et mois avant d'y voir plus clair
L
L
christiane
Re: retrouver un ancetre decedé le 24 sept 1914 à mouilly
j'ai appuyé trop tot
savez vous si la caserne de soissons était d'office celle du 67RI
cordialement
savez vous si la caserne de soissons était d'office celle du 67RI
cordialement
christiane
Re: retrouver un ancetre decedé le 24 sept 1914 à mouilly
Christiane
Comme je ne suis pas spécialiste en matière d'armée , de régiments, quand je fais mes recherches je vais toujours regarder sur le site
http://www.chtimiste.com
Il y a une petit récapitulatif par régiment pour la guerre, et ça aide bien , ensuite il y a plein d'autres infos plus détaillées.
donc je vérifie et je vois que le lieu de casernement ou regroupement du 67 e RI en 14 est Soissons et Condé sur Aisne. Je ne sais pas si cela veut dire que seuls les hommes de cette région y allait.
En fait, si vous ne l'avez pas déjà, il faudrait que vous demandiez aux archives de Paris, la fiche matricule de Steger , cela devrait vous donner des indications sur son parcours pendant la guerre,
car les hommes passaient souvent par plusieurs régiment.
Classe 1900 , Bureau 1, matricule au recrutement 1270.
Les archives de Paris n'ont pas numérisées les fiches matricules, il n'y a en ligne que la table alphabétique. et on le trouve bien au bureau 1 mais dans la liste complémentaire car recensés avec ceux de la classe 1901 et donc on le retrouve aussi sur le listing de l'année 1901 dans la liste principale .
C'est quelques euros la fiche , à moins d'aller sur place .
http://canadp-archivesenligne.paris.fr/ ... ultats.php
- je pense que l'acte de décès
et
- la fiche matricule
seraient déjà deux bons outils pour y voir lus clair , et ensuite éventuellement des recherches plus poussées aux archives nationales et celles de l'Armée.
AD
Comme je ne suis pas spécialiste en matière d'armée , de régiments, quand je fais mes recherches je vais toujours regarder sur le site
http://www.chtimiste.com
Il y a une petit récapitulatif par régiment pour la guerre, et ça aide bien , ensuite il y a plein d'autres infos plus détaillées.
donc je vérifie et je vois que le lieu de casernement ou regroupement du 67 e RI en 14 est Soissons et Condé sur Aisne. Je ne sais pas si cela veut dire que seuls les hommes de cette région y allait.
En fait, si vous ne l'avez pas déjà, il faudrait que vous demandiez aux archives de Paris, la fiche matricule de Steger , cela devrait vous donner des indications sur son parcours pendant la guerre,
car les hommes passaient souvent par plusieurs régiment.
Classe 1900 , Bureau 1, matricule au recrutement 1270.
Les archives de Paris n'ont pas numérisées les fiches matricules, il n'y a en ligne que la table alphabétique. et on le trouve bien au bureau 1 mais dans la liste complémentaire car recensés avec ceux de la classe 1901 et donc on le retrouve aussi sur le listing de l'année 1901 dans la liste principale .
C'est quelques euros la fiche , à moins d'aller sur place .
http://canadp-archivesenligne.paris.fr/ ... ultats.php
- je pense que l'acte de décès
et
- la fiche matricule
seraient déjà deux bons outils pour y voir lus clair , et ensuite éventuellement des recherches plus poussées aux archives nationales et celles de l'Armée.
AD
Re: retrouver un ancetre decedé le 24 sept 1914 à mouilly
bonsoir
merci merci et remerci, je pense avoir pleins de renseignements à moi de chercher je parlais de quelques mois mais je vais me donner de la marge et dire quelques années. je garde espoir
bien cordialement
merci merci et remerci, je pense avoir pleins de renseignements à moi de chercher je parlais de quelques mois mais je vais me donner de la marge et dire quelques années. je garde espoir
bien cordialement
christiane