Bonjour à tous,
J'ai besoin d'un avis, de remarques, de conseils etc..
J'ai débuté des recherches sur les MPLF de la ville de Le Quesnoy afin d'en réaliser une expo et un éventuel ouvrage biographique. l'idée est de retracer le parcours privé et militaire des MPLF de la ville.
Nous avons plusieurs "cas" ou types de MPLF ou plutôt d'angle de vue :
CAS 1 : Ceux inscrit sur le monument aux morts (dont environ 50% ne sont pas natifs de la ville)
CAS 2 : Ceux nés au Quesnoy mais inscrits sur d’autres monuments suite à un déménagement avant la guerre parfois longtemps avant
CAS 3 : Ceux inscrit sur la plaque commémorative de l’église du Quesnoy mais qui ne sont pas nés au Quesnoy et qui n’y habitaient pas ou plus mais étaient « simples » paroissiens
CAS 4 : Ceux inscrit sur la plaque commémorative du collège mais qui ne sont pas nés au Quesnoy et qui n’apparaissent que sur cette plaque. Mais que l’on retrouve sur des monuments d’autres villes.
CAS 5 : Enfin, ceux inscrits au Livre d’or du Quesnoy ou dont la transcription a été faite au Quesnoy sans aucune autre inscription sur un monument de la ville quelconque.
J'ai choisi de travailler sur les cas 1 et 2 car cela me semble "logique".
Je m'interroge sur les autres cas...dois-je les traiter car ils apparaissent sur une plaque commémorative ou ont été à un moment donné inscrit sur des registres mais qui ont un lien plus ou moins fin avec la ville?
Ce n'est pas le travail qui me pousse à ma réflexion mais plus une question...d'éthique je dirais.. je ne veux choquer personne en ne traitant pas telle ou telle personne...
J'ai donc besoin des lumières de ceux qui auraient déjà été confrontés à ce dilemme ainsi que ds lumières de tous
Merci à tous de votre aide !
Cordialement
Greg
Problème d'éthique existentielle ! Help !
- Alain Dubois-Choulik
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- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
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Re: Problème d'éthique existentielle ! Help !
Bonjour,
Vous avez déjà choisi la difficulté avec le cas n°2 : Qu'est-ce qu'un Quercitain Mort pour la France ? ( et les Non-MPLF ? ??). S'il fallait trouver une constante, je choisirais ceux dont le nom figure sur une plaque ou un monument de la ville, civil, religieux, privé, partant du principe que si on s'est donné la peine à l'époque, c'est que ça allait dans le sens que vous cherchez. Je ne conserverais pas le Livre d'Or pour ce qu'il est mais si une transcription a été faite dans un registre d'état-civil de Le Quesnoy, c'est que là encore il y avait une raison, ce qui vous en donne une d'ouvrir une seconde rubrique des non-inscrits. D'autant qu'il a existé également des livres d'or par société, usine, etc... qui pourraient apparaitre. Il y a aussi ceux du cimetière, il y a parfois des oubliés .....
Cordialement
Alain
Vous avez déjà choisi la difficulté avec le cas n°2 : Qu'est-ce qu'un Quercitain Mort pour la France ? ( et les Non-MPLF ? ??). S'il fallait trouver une constante, je choisirais ceux dont le nom figure sur une plaque ou un monument de la ville, civil, religieux, privé, partant du principe que si on s'est donné la peine à l'époque, c'est que ça allait dans le sens que vous cherchez. Je ne conserverais pas le Livre d'Or pour ce qu'il est mais si une transcription a été faite dans un registre d'état-civil de Le Quesnoy, c'est que là encore il y avait une raison, ce qui vous en donne une d'ouvrir une seconde rubrique des non-inscrits. D'autant qu'il a existé également des livres d'or par société, usine, etc... qui pourraient apparaitre. Il y a aussi ceux du cimetière, il y a parfois des oubliés .....
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
Ma famille dans la grande guerre
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- b sonneck
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- Inscription : mar. juin 04, 2013 2:00 am
- Localisation : 53- Saint-Berthevin
Re: Problème d'éthique existentielle ! Help !
Bonjour Greg.
J'ai été confronté indirectement au même problème : une personne de ma connaissance entreprenait le même travail que vous, mais pour l'ensemble du département de la Mayenne (elle l'a mené à bout, collectant et documentant un peu plus de 14.000 noms...) ; elle m'avait posé la même question.
Après réflexion, je lui ai suggéré de les prendre tous. En partant du principe que s'ils figuraient sur un des documents mémoriels d'une commune, c'est qu'il y avait une raison, qu'il nous appartenait d'essayer de découvrir (si possible), mais qu'il ne nous appartenait plus de juger de la pertinence de cette inscription. S'en tenir aux faits : untel est inscrit ici ; voici de qui il s'agit. Point. A chacun d'en penser ensuite ce qu'il veut
Cordialement
Bernard
J'ai été confronté indirectement au même problème : une personne de ma connaissance entreprenait le même travail que vous, mais pour l'ensemble du département de la Mayenne (elle l'a mené à bout, collectant et documentant un peu plus de 14.000 noms...) ; elle m'avait posé la même question.
Après réflexion, je lui ai suggéré de les prendre tous. En partant du principe que s'ils figuraient sur un des documents mémoriels d'une commune, c'est qu'il y avait une raison, qu'il nous appartenait d'essayer de découvrir (si possible), mais qu'il ne nous appartenait plus de juger de la pertinence de cette inscription. S'en tenir aux faits : untel est inscrit ici ; voici de qui il s'agit. Point. A chacun d'en penser ensuite ce qu'il veut
Cordialement
Bernard
Re: Problème d'éthique existentielle ! Help !
Merci déjà pour ces 2 réponses.
Je précise tout de même que l'idée de ce post n'est pas de trancher de manière définitive l'axe que je vais prendre. Car de toute façon chacun aura des avis différents.C'est vraiment pour avoir des idées, pistes, avis, remarques et qu'au final je choisisse ma route.
En tout cas merci !
Je précise tout de même que l'idée de ce post n'est pas de trancher de manière définitive l'axe que je vais prendre. Car de toute façon chacun aura des avis différents.C'est vraiment pour avoir des idées, pistes, avis, remarques et qu'au final je choisisse ma route.
En tout cas merci !
Re: Problème d'éthique existentielle ! Help !
bonjour
mon expérience perso
Pour les recherches que j'ai fait sur les soldats dcd pendant cette guerre pour mon village Ardéchois j'ai choisi de mettre
*ceux nés dans le village,
*ceux nés dans le village même si ils l'ont quitté avant la guerre
*ceux nés ailleurs mais ayant habité ce village avant la guerre
mes recherches actuelles (en vue d'une expo et d'une publication en 2018) portent sur les mobilisés de mon village Ardéchois (ceux qui ont eu la chance de revenir)
Je suis le même processus
(c-a-d tous ceux qui ont à un moment ou un autre de leur vie ont eu contact avec ce village)
bon dimanche Anny-Claude
mon expérience perso
Pour les recherches que j'ai fait sur les soldats dcd pendant cette guerre pour mon village Ardéchois j'ai choisi de mettre
*ceux nés dans le village,
*ceux nés dans le village même si ils l'ont quitté avant la guerre
*ceux nés ailleurs mais ayant habité ce village avant la guerre
mes recherches actuelles (en vue d'une expo et d'une publication en 2018) portent sur les mobilisés de mon village Ardéchois (ceux qui ont eu la chance de revenir)
Je suis le même processus
(c-a-d tous ceux qui ont à un moment ou un autre de leur vie ont eu contact avec ce village)
bon dimanche Anny-Claude
duan
- Charraud Jerome
- Messages : 7096
- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
- Localisation : Entre Berry et Sologne
- Contact :
Re: Problème d'éthique existentielle ! Help !
Bonjour
Avec Didier (Clipperton sur le forum), nous avons décidé de tous les inscrire sur notre monument virtuel, y compris d'ailleurs les non MPF qui figure bien souvent sur des monuments locaux.
Petit bémol: nous n'avons pas pris les plaques et monuments confessionnels, hormis si le monument communal est celui de l'église par exemple. La liste est obtenue à partir des monuments communaux, des Livres d'Or, des fiches MDH et de différentes listes trouvées aux Archives départementales entre autres.
Cordialement
Jérôme Charraud
Même cas dans le département de l'Indre, 13.800 en base que l'on reporte au fur et à mesure sur http://indre1418soldats.canalblog.com/ (presque 6300 fiches saisies à ce jour).Après réflexion, je lui ai suggéré de les prendre tous. En partant du principe que s'ils figuraient sur un des documents mémoriels d'une commune, c'est qu'il y avait une raison, qu'il nous appartenait d'essayer de découvrir (si possible), mais qu'il ne nous appartenait plus de juger de la pertinence de cette inscription. S'en tenir aux faits : untel est inscrit ici ; voici de qui il s'agit. Point. A chacun d'en penser ensuite ce qu'il veut
Avec Didier (Clipperton sur le forum), nous avons décidé de tous les inscrire sur notre monument virtuel, y compris d'ailleurs les non MPF qui figure bien souvent sur des monuments locaux.
Petit bémol: nous n'avons pas pris les plaques et monuments confessionnels, hormis si le monument communal est celui de l'église par exemple. La liste est obtenue à partir des monuments communaux, des Livres d'Or, des fiches MDH et de différentes listes trouvées aux Archives départementales entre autres.
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."

Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."

Re: Problème d'éthique existentielle ! Help !
Si, on les retrouve sur des monuments d'autres villes.
Bonjour,
Et donc, ceux inscrits sur ce livre d'Or, qui sont "mort pour la France", ne figurent sur aucun monument ?
Re: Problème d'éthique existentielle ! Help !
Bonjour Greg,
Une précision sur le cas n°3, "simples paroissiens" : en fait, pas obligatoirement paroissiens, les plaques sont apposées par souscription et y figurent les noms pour lesquels une somme a été versée.
L'idée n'a pas été de dresser une quelconque liste sur un critère objectif, mais d'associer aux prières collectives tel "cher disparu".
Pour revenir à la question éthique, et pour avoir également étudié les victimes de guerre d'une commune (Gex, Ain), il convient à mon avis de respecter le choix des familles. Le seul critère à notre portée - natif/résident - oublie tous les liens professionnels ou familiaux qui attachaient ces personnes à la commune, liens difficile à retrouver aujourd'hui, mais essentiels pour comprendre la genèse des monuments.
Bien cordialement,
Régis
Une précision sur le cas n°3, "simples paroissiens" : en fait, pas obligatoirement paroissiens, les plaques sont apposées par souscription et y figurent les noms pour lesquels une somme a été versée.
L'idée n'a pas été de dresser une quelconque liste sur un critère objectif, mais d'associer aux prières collectives tel "cher disparu".
Pour revenir à la question éthique, et pour avoir également étudié les victimes de guerre d'une commune (Gex, Ain), il convient à mon avis de respecter le choix des familles. Le seul critère à notre portée - natif/résident - oublie tous les liens professionnels ou familiaux qui attachaient ces personnes à la commune, liens difficile à retrouver aujourd'hui, mais essentiels pour comprendre la genèse des monuments.
Bien cordialement,
Régis
Re: Problème d'éthique existentielle ! Help !
Bonjour,
Ne pas oublier que souvent les PG morts en captivité ne figurent pas sur les monuments... ainsi que pour les départements envahis, les résistants...
J. Claude
Ne pas oublier que souvent les PG morts en captivité ne figurent pas sur les monuments... ainsi que pour les départements envahis, les résistants...
J. Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
Re: Problème d'éthique existentielle ! Help !
Pour avoir discuté avec l' archiviste de ma ville, qui s était penché un peu sur lè même problème, elle avait remarqué l'imprécision du monuments aux morts,
Manquements, erreurs de noms, et en effet se pose cette question de jusqu'où on est rattaché à une commune où pas.
Il me semble que tous ceux sur les plaques commémoratives, ou monuments, ceux inscrits à l'état civil, méritent une recherche.
Par exemple quelqu'un qui a travaillé longtemps dans une commune, ou qui a pris part active à la vie locale, peut parfois être honoré par ladite commune sans pour autant y avoir vécu.
À titre d'exemple , un peu différent, dans ma ville des personnes qui y travaillaient et faisaient de la résistance à la seconde guerre sont morts de ces activités de résistances fusillés sur la ville ou déportés, on peut estimer qu'ils font partie de l histoire de la ville.
Donc pour votre travail j'aurais tendance à dire faites en le maximum.
Mais l'archiviste me disait également que parfois, des gens disaient que leur neveu n'avait plus qu'eux comme famille, et le "domiciliait" chez eux alors que l'homme était avant guerre domicilié dans une autre ville. Ainsi cela permettait de bénéficier des éventuels colis ou aides que distribuaient certaines villes...
Cela peut parfois expliquer la présence dans les MPLF d'une ville de soldats qui n'étaient ni natifs, et dont ni les parents directs ni eux-mêmes n'étaient habitants de la ville... mais ce ne sont que quelque cas...
Bonne journée
Manquements, erreurs de noms, et en effet se pose cette question de jusqu'où on est rattaché à une commune où pas.
Il me semble que tous ceux sur les plaques commémoratives, ou monuments, ceux inscrits à l'état civil, méritent une recherche.
Par exemple quelqu'un qui a travaillé longtemps dans une commune, ou qui a pris part active à la vie locale, peut parfois être honoré par ladite commune sans pour autant y avoir vécu.
À titre d'exemple , un peu différent, dans ma ville des personnes qui y travaillaient et faisaient de la résistance à la seconde guerre sont morts de ces activités de résistances fusillés sur la ville ou déportés, on peut estimer qu'ils font partie de l histoire de la ville.
Donc pour votre travail j'aurais tendance à dire faites en le maximum.
Mais l'archiviste me disait également que parfois, des gens disaient que leur neveu n'avait plus qu'eux comme famille, et le "domiciliait" chez eux alors que l'homme était avant guerre domicilié dans une autre ville. Ainsi cela permettait de bénéficier des éventuels colis ou aides que distribuaient certaines villes...
Cela peut parfois expliquer la présence dans les MPLF d'une ville de soldats qui n'étaient ni natifs, et dont ni les parents directs ni eux-mêmes n'étaient habitants de la ville... mais ce ne sont que quelque cas...
Bonne journée