un terme militaire

[lignard2]

Bonjour à toutes et à tous

L'un de vous pourrait-il m'expliquer cette expression: "avancer en colonne double ouverte", terme repris par un régiment d'infanterie afin de rejoindre sa position d'attaque.
merci.
Y aurait-il une photo d'un régiment illustrant cela?

Cordialement

Christian

[michelstl]

Bonjour

Sous toute réserve, je tente comprendre...

colonne double ouverte ;
deux colonnes dont les unités respectives, contrairement à être resserrées, à la suite les unes des autres,
(les bataillons ou les compagnies) sont à un nombre x de pas ou de mètres les séparant dans l’avancement.

Mais peut-être colonne double non resserrée tout simplement, un écart entre elles.
Ou les deux types combinées.
Voir un exemple ici (intervalle et distance combinées) http://outreletemps.canalblog.com/archi ... 07150.html

Salutations
Michel

[lignard2]

Bonjour

Sous toute réserve, je tente comprendre...

colonne double ouverte ;
deux colonnes dont les unités respectives, contrairement à être resserrées, à la suite les unes des autres,
(les bataillons ou les compagnies) sont à un nombre x de pas ou de mètres les séparant dans l’avancement.

Mais peut-être colonne double non resserrée tout simplement, un écart entre elles.
Ou les deux types combinées.
Voir un exemple ici (intervalle et distance combinées) http://outreletemps.canalblog.com/archi ... 07150.html

Salutations
Michel

Merci Michel de vos explications.
Cordialement

Christian

[zephyr joyeux]

Bonjour.La colonne double ouverte signifie que la troupe avance en deux colonnes,en general une par compagnie,capitaine en tete, sur un espace tres resserre et qu au fur et a mesure qu elle approche de ses objectifs d attaque,les deux colonnes s ecartent progressivement pour se déployer en rangees et mettre en œuvre toute leur puissance de feu, mais aussi pour diminuer les effets de l artillerie adverse, qui pourrait massacrer facilement les assaillants s ils continuaient a avancer en "position de defile" (cas de la bataille de Waterloo).Les regrettes Liliane et Fred Funcken-j ai toute leur collection- amis d Hergé-j ai toute la collection de Tintin également-ont publie un tres beau dessin dans leur double volume 1914-1918.Cordialement d un alesien dont la famille conserve un excellent souvenir du bataillon belge stationne a Ales en 1940.

[lignard2]

Bonjour.La colonne double ouverte signifie que la troupe avance en deux colonnes,en general une par compagnie,capitaine en tete, sur un espace tres resserre et qu au fur et a mesure qu elle approche de ses objectifs d attaque,les deux colonnes s ecartent progressivement pour se déployer en rangees et mettre en œuvre toute leur puissance de feu, mais aussi pour diminuer les effets de l artillerie adverse, qui pourrait massacrer facilement les assaillants s ils continuaient a avancer en "position de defile" (cas de la bataille de Waterloo).Les regrettes Liliane et Fred Funcken-j ai toute leur collection- amis d Hergé-j ai toute la collection de Tintin également-ont publie un tres beau dessin dans leur double volume 1914-1918.Cordialement d un alesien dont la famille conserve un excellent souvenir du bataillon belge stationne a Ales en 1940.

Bonjour

et merci de votre explication, en effet le bataillon du 148ème s'avance vers son objectif sous le feu de l'artillerie adverse. "qui heureusement est sans effet sur la troupe" Donc une formation qui a pour but de réduire les effets de l'artillerie ennemie.

Cordialement
Christian

PS conserve un excellent souvenir du bataillon belge stationne a Ales en 1940.. Il y avait beaucoup de civils de ma région réfugiés en France en 40 mais plus particulièrement à Sête,
En effet les autorités belges responsables de l'exode résidaient à Sète mais devaient s'occuper des belges sur Montpellier, Narbonne et le Gard. Tout cela en mai 40. Pour le bataillon Belge, des jeunes hommes des classes 1940, 41, et 42 (non encore mobilisés) mais susceptibles d'être faits prisonniers par les Allemands sont partis en France afin d'échapper à cette captivité. Mais en parlant de bataillon, il est vrai que certaines unités d'actives ayant franchi la frontière ont continué leur repli jusque dans le sud de la France où normalement, il devait se reconstituer une "armée". Espoir déçu après la capitulation et retour en Belgique mais comme la captivité ne valait que pour les soldats belges capturés sur le sol belge, ces soldats n'ont pas été inquiétés. Beaucoup ont rejoint l'Angleterre.

Pour 14/18, dans le Gard, il y a un cimetière de soldats belges. Ils étaient soignés à Avèzes (Gard) hôpital belge de convalescence mais également pour les problèmes de santé pulmonaire. Il existe un livre de Madeleine Souche sur cette structure médicale

[pierreth1]

Bonjour,

Pour completer les explications de Zephyr Joyeux qui résument déja tout;

vous pouvez lire quoique ce soit assez ardu les "conférences sur l'infanterie" du colonel Petain à l'école de guerre en 1911

http://www.institut-strategie.fr/Petain.pdf


Vous y avez des shemas des differentes formations (entre l'empire, 1870 et les reglement du debut du siécle).

C'est assez ardu car cela s'adresse aux stagiaires de l'ecole de guerre de l'époque pour qui ces termes sont usuels d'autant qu'à cette époque c'était la base de la formation du soldat d'infanterie, et que l'n est dans un quarquant de formations et de combinaisons qui deviendront très vite obsolètes face a la portee des canons et des mitrailleuses.

dans sa définition de la Marche d'approche Pétain compare le réglement de 1875 qui prévoyait que le bataillon se rapprochait en ligne de colonne de compagnie jusqu'à 2000m de l'artiellerie adverse et prenait alors la formation de combat

A partir de 1884 avec l'apparition d'armes de plus en plus perfectionnées la colonne d ecompagnie apparait comme trop vulnerable et elle est fractionnée en colonnes de pelotons jusqu'à 1 500 m de l'infanterie ennemie ;puis on à la formation de combat.
A partir de 1889, nouvelle évolution on passe au bataillon en colonne double ouverte sur deux lignes distantes de 250 à 300 m. puis on passe à la formation de combat les compagnies de tête s'échelonnent sur le front qui leur est attribué par peloton,sections, ou se forment en échiquier
A partir de 1894,on constate que ces formations vu du coté ennemi donnent une impression d eligne continue aussi passe t'on au fractionnement des compagnies en peloton sections avec des intervalle importants entre chaque formation. Les distances qui séparent les éléments de la colonne double sont portées à 400 ou500 m en terrain découvert.

Lorsque des bataillons sont juxtaposes on parle d'intervalle ouvert lorsque l'intervalle entre ces deux unites est égale au front de déploiement + 30 pas et sérré lorsque l'intervalle est egale à 30 pas. , bien netendu le terrain impose les distances qui ne peuvent pas être "figées"

Cordialement
Pierre

[zephyr joyeux]

Bonjour.Un de mes AGO,Ferdinand Martin,inspecteur general des PTT charge du transit en Suisse des colis et courriers pour les 400 000 prisonniers,avait mis a la disposition des refugies belges de Saint Andre de Valborgne (Gard) le château du Folhaquier.Pour remercier la population de l accueil reserve, ils ont offert pour noel d immenses quantites de frites et de chataignes ("marrons grilles") qu ils avaient passe tout le mois d octobre a ramasser.Cordialement.

[lignard2]

Bonjour,

Pour completer les explications de Zephyr Joyeux qui résument déja tout;

vous pouvez lire quoique ce soit assez ardu les "conférences sur l'infanterie" du colonel Petain à l'école de guerre en 1911

http://www.institut-strategie.fr/Petain.pdf


Vous y avez des shemas des differentes formations (entre l'empire, 1870 et les reglement du debut du siécle).

C'est assez ardu car cela s'adresse aux stagiaires de l'ecole de guerre de l'époque pour qui ces termes sont usuels d'autant qu'à cette époque c'était la base de la formation du soldat d'infanterie, et que l'n est dans un quarquant de formations et de combinaisons qui deviendront très vite obsolètes face a la portee des canons et des mitrailleuses.

dans sa définition de la Marche d'approche Pétain compare le réglement de 1875 qui prévoyait que le bataillon se rapprochait en ligne de colonne de compagnie jusqu'à 2000m de l'artiellerie adverse et prenait alors la formation de combat

A partir de 1884 avec l'apparition d'armes de plus en plus perfectionnées la colonne d ecompagnie apparait comme trop vulnerable et elle est fractionnée en colonnes de pelotons jusqu'à 1 500 m de l'infanterie ennemie ;puis on à la formation de combat.
A partir de 1889, nouvelle évolution on passe au bataillon en colonne double ouverte sur deux lignes distantes de 250 à 300 m. puis on passe à la formation de combat les compagnies de tête s'échelonnent sur le front qui leur est attribué par peloton,sections, ou se forment en échiquier
A partir de 1894,on constate que ces formations vu du coté ennemi donnent une impression d eligne continue aussi passe t'on au fractionnement des compagnies en peloton sections avec des intervalle importants entre chaque formation. Les distances qui séparent les éléments de la colonne double sont portées à 400 ou500 m en terrain découvert.

Lorsque des bataillons sont juxtaposes on parle d'intervalle ouvert lorsque l'intervalle entre ces deux unites est égale au front de déploiement + 30 pas et sérré lorsque l'intervalle est egale à 30 pas. , bien netendu le terrain impose les distances qui ne peuvent pas être "figées"

Cordialement
Pierre

Bonjour Pierre

en effet assez ardu... "on ne fait le métier d'un autre" comme on dit chez nous!
Je digère les infos.
Cordialement

Christian

[pierreth1]

Bonjour Christian,
je vous rassure bien que cela ait été mon métier, pour comprendre ce sconferences il m'a fallu du temps et j'ai du lire ces textes au calme au bureau, car de nos jours toutes ces subtiles manoeuvres ne sont connues et "maitrisées" que par des historiens il est bien évident que de nos jours dans le combat d'infanterie on n'etudie pas les colonnes doubles ouvertes, fermees semi fermees ni les intervalles de pas...
Malgre tout ces textes datant de 1911, sont interessant car il y a une analyse de la manoeuvre
mais il est certain que ces conferences publiees avec des croquis explicatifs, des renvois de pages ce serait un plus pour la comprehension.

Cordialement
Pierre
Cordialement
Pierre

[lignard2]

Bonjour Christian,
je vous rassure bien que cela ait été mon métier, pour comprendre ce sconferences il m'a fallu du temps et j'ai du lire ces textes au calme au bureau, car de nos jours toutes ces subtiles manoeuvres ne sont connues et "maitrisées" que par des historiens il est bien évident que de nos jours dans le combat d'infanterie on n'etudie pas les colonnes doubles ouvertes, fermees semi fermees ni les intervalles de pas...
Malgre tout ces textes datant de 1911, sont interessant car il y a une analyse de la manoeuvre
mais il est certain que ces conferences publiees avec des croquis explicatifs, des renvois de pages ce serait un plus pour la comprehension.

Cordialement
Pierre
Cordialement
Pierre

Bonjour Pierre

en effet ardu à la compréhension.... mais... j'ai la frite!

cordialement
lignard belge

Christian