Bonjour à tous
Avec deux groupes d'élèves nous préparons une exposition avec la ville de Montbrison (42) sur le thème de Verdun.
Nous sommes partis de la liste des morts sur le MAM et nous avons sélectionné ceux morts à Verdun en 1916.
Dans le lot figure Pierre Eugène VIALLON, pharmacien auxiliaire à la 8è SIM. Il est sur le MAM et sur le livre d'or et sa transcription de décès (en 1919 après jugement du tribunal) fait bien état qu'il est mort pour la France. Il est précisé "selon les autorités militaires, serait décédé le 10 septembre 1916 au tunnel de Tavannes".
Premier constat étonnant : ce soldat pharmacien n'a pas de fiche MPF
Sur sa fiche matricule (classe 1907 - n°1452 Montbrison 42) j'ai relevé les infos suivantes :
Étudiant en pharmacie, habite rue des Cordeliers à Montbrison. Pharmacien à l'hopital St-Pothin de Lyon en 1912. Degré d'instruction générale : 5
Rappelé par la mobilisation générale, arrivé au corps le 8/08/1914 à la 13è SIM, passé à la 8è SIM le 1/01/1916, nommé pharmacien auxiliaire le 6/08/1916
Décédé antérieurement au 12/09/1916 au tunnel de Tavannes. Payé secours immédiat de 200fr le 10/11/1916 à son père.
Je rajoute un détail important : il a une sépulture de guerre à la NN de Dugny-sur-Meuse.
Je cherche donc à faire la lumière sur le décès de ce pharmacien.
Pourquoi n'a t-il pas de fiche MPF ?
Où était la 8è SIM à cette période ?
A t-il pu faire partie de victimes de l'incendie du tunnel de Tavannes, son corps n'ayant pu être identifié ?
Existe t-il un état nominatif des victimes de cet incendie ? (j'ai lu quelque part 101 hommes du service de santé y ont péri)
J'ai tenté un recoupement par la base genweb mais ça n'a rien donné.
D'avance merci de votre aide.
Bien cordialement
Pierre
Pharmacien 8è SIM dans l'incendie du tunnel de Tavannes ?
Re: Pharmacien 8è SIM dans l'incendie du tunnel de Tavannes ?
Bonjour Pierre,
Modestes contributions :
• A la suite du concours de l’internat en pharmacie des Hospices civils de Lyon, organisé en 1913, Pierre VIALLON avait été nommé pharmacien adjoint titulaire desdits hospices (L’Union pharmaceutique, Année 1913, p. 371).
—> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... ON%22.zoom
• Par décret du Président de la République en date du 24 mars 1920 (J.O. 11 mai 1920, p. 7.081 et 7.096), lui fut conférée la Médaille militaire à titre posthume dans les termes suivants :

—> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... re%22.zoom
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: Pharmacien 8è SIM dans l'incendie du tunnel de Tavannes ?
Bonjour,
Sans apporter de réponse, je remarque sur Genweb que les parents portent le nom de PALMIER : probablement une adoption qui serait source de confusion dans les registres d'état-civils ???
Bien cordialement,
Régis
Sans apporter de réponse, je remarque sur Genweb que les parents portent le nom de PALMIER : probablement une adoption qui serait source de confusion dans les registres d'état-civils ???
Bien cordialement,
Régis
- b sonneck
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Re: Pharmacien 8è SIM dans l'incendie du tunnel de Tavannes ?
Bonjour Pierre,
Le problème avec les SIM, c'est qu'elles administraient tout le personnel sanitaire du corps d'armée, plus ceux mis sur pied dans la région militaire. Au minimum, le GBC, les GBD et les ambulances du corps d'armée. Comme en plus les ambulances se sont parfois trouvées dissociées de leur corps d'armée, et qu'à Verdun les divisions sont venues en divisions isolées, hors de leur corps d'armée d'appartenance... Difficile de savoir dans laquelle de ces formations sanitaires il se trouvait. Regardez du côté de la division présente dans le secteur du tunnel de Tavannes à la date de son décès.
Cordialement
Bernard
Le problème avec les SIM, c'est qu'elles administraient tout le personnel sanitaire du corps d'armée, plus ceux mis sur pied dans la région militaire. Au minimum, le GBC, les GBD et les ambulances du corps d'armée. Comme en plus les ambulances se sont parfois trouvées dissociées de leur corps d'armée, et qu'à Verdun les divisions sont venues en divisions isolées, hors de leur corps d'armée d'appartenance... Difficile de savoir dans laquelle de ces formations sanitaires il se trouvait. Regardez du côté de la division présente dans le secteur du tunnel de Tavannes à la date de son décès.
Cordialement
Bernard
Re: Pharmacien 8è SIM dans l'incendie du tunnel de Tavannes ?
Bonsoir,
La 146e brigade occupait le tunnel, plus précisément la 73e DI. Le JMO du GBD/73 commence au 5 septembre et pour cause ! Il mentionne la disparition d'un médecin chef, 4 pharmaciens, 2 dentistes, 7 sergents, 11 caporaux, 77 brancardiers, soit 102 hommes. Jusqu'au 11 septembre les corps sont sortis, 36 sont identifiés et inhumés à Dugny, les autres près du tunnel.
JMO GBD/73 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Le JMO du Service de Santé nous livre le nom des pharmaciens auxiliaires tués :

JMO SSD/73 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Bien cordialement,
Régis
La 146e brigade occupait le tunnel, plus précisément la 73e DI. Le JMO du GBD/73 commence au 5 septembre et pour cause ! Il mentionne la disparition d'un médecin chef, 4 pharmaciens, 2 dentistes, 7 sergents, 11 caporaux, 77 brancardiers, soit 102 hommes. Jusqu'au 11 septembre les corps sont sortis, 36 sont identifiés et inhumés à Dugny, les autres près du tunnel.
JMO GBD/73 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Le JMO du Service de Santé nous livre le nom des pharmaciens auxiliaires tués :

JMO SSD/73 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Bien cordialement,
Régis
Re: Pharmacien 8è SIM dans l'incendie du tunnel de Tavannes ?
Bonjour
dans le JMO dont le lien a été donné par régis/Air339, celui du Service de Santé, on peut lire à la page du 11 septembre 1916 que 178 cadavres on été enlevés la veille, dont 52 seulement ont pu être identifiés !
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bc51d396f9
l'incendie a lieu le 4 septembre.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bc51d23c64
On lit le nom de Viallon quelques pages avant également, et à la page 89 ( 22 aout) il y a un croquis du secteur avec l’emplacement du tunnel .
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bc51cef0c3
sur GENWEB
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1050
Cordialement
AD-Line
dans le JMO dont le lien a été donné par régis/Air339, celui du Service de Santé, on peut lire à la page du 11 septembre 1916 que 178 cadavres on été enlevés la veille, dont 52 seulement ont pu être identifiés !
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bc51d396f9
l'incendie a lieu le 4 septembre.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bc51d23c64
On lit le nom de Viallon quelques pages avant également, et à la page 89 ( 22 aout) il y a un croquis du secteur avec l’emplacement du tunnel .
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bc51cef0c3
sur GENWEB
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1050
Cordialement
AD-Line
Re: Pharmacien 8è SIM dans l'incendie du tunnel de Tavannes ?
Bonsoir AD-Line,
Je croyais avoir tout lu, et il restait des informations ! Merci pour avoir étendu l'enquête !
Concernant le macabre bilan, le SSD écrit, en plus des 178 corps déjà sortis, 200 autres amassés vers une cheminée d'aération. Le total de la catastrophe avoisine les 500 morts...
Cordialement,
Régis
Je croyais avoir tout lu, et il restait des informations ! Merci pour avoir étendu l'enquête !
Concernant le macabre bilan, le SSD écrit, en plus des 178 corps déjà sortis, 200 autres amassés vers une cheminée d'aération. Le total de la catastrophe avoisine les 500 morts...
Cordialement,
Régis
Re: Pharmacien 8è SIM dans l'incendie du tunnel de Tavannes ?
Bonsoir à tous,
D'abord un grand merci pour votre aide (surtout Régis et AD Line) qui m'a permis de vérifier en très peu de temps ce que j'aurais mis longtemps à trouver.
Donc mon homme est bien mort dans la catastrophe.
Je note un détail au JMO du groupe de brancardiers à la date du 7 septembre: on remplace déjà les 4 pharmaciens disparus (alors que Viallon ne sera déclaré mort que le 10 septembre)
Sa dépouille ayant été inhumée dans la NN de Dugny c'est donc que son corps a été identifié.
Par contre reste le mystère de pourquoi n'a t il pas de fiche mort pour la France ? Un oubli ?
Son collègue Gustave BAREAUD y figure bien. La date du décès est le 4 septembre et il y a un jugement du tribunal.
Si vous avez une idée....
Bien cordialement
Pierre
D'abord un grand merci pour votre aide (surtout Régis et AD Line) qui m'a permis de vérifier en très peu de temps ce que j'aurais mis longtemps à trouver.
Donc mon homme est bien mort dans la catastrophe.
Je note un détail au JMO du groupe de brancardiers à la date du 7 septembre: on remplace déjà les 4 pharmaciens disparus (alors que Viallon ne sera déclaré mort que le 10 septembre)
Sa dépouille ayant été inhumée dans la NN de Dugny c'est donc que son corps a été identifié.
Par contre reste le mystère de pourquoi n'a t il pas de fiche mort pour la France ? Un oubli ?
Son collègue Gustave BAREAUD y figure bien. La date du décès est le 4 septembre et il y a un jugement du tribunal.
Si vous avez une idée....
Bien cordialement
Pierre
Re: Pharmacien 8è SIM dans l'incendie du tunnel de Tavannes ?
Bonsoir Pierre,
Sur « Sépultures de guerre », ne serait-ce pas Paul Eugène VIALLON ? (inhumé à la nécropole nationale Douaumont)
J'ai parcouru tous les VIALLON sur MdH, toujours pas de fiche de MPLF...
Par contre j'ai trouvé ceci dans une liste des corps de militaires retrouvés dans le secteur de Verdun durant les mois de septembre et d'octobre 1926, parue dans l'Echo de l'Ossuaire de Douaumont :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... .item.zoom
Cordialement,
Yves
Sur « Sépultures de guerre », ne serait-ce pas Paul Eugène VIALLON ? (inhumé à la nécropole nationale Douaumont)
J'ai parcouru tous les VIALLON sur MdH, toujours pas de fiche de MPLF...
Par contre j'ai trouvé ceci dans une liste des corps de militaires retrouvés dans le secteur de Verdun durant les mois de septembre et d'octobre 1926, parue dans l'Echo de l'Ossuaire de Douaumont :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... .item.zoom
Cordialement,
Yves
Re: Pharmacien 8è SIM dans l'incendie du tunnel de Tavannes ?
Bonjour
j'ai lu sur wikipedia que cette tragédie, près de 500 morts dans ce tunnel suite à l’explosion et incendie du 4 septembre 1916 aurait été un temps "caché" .
Concernant Viallon dès le 4 sept il est annoncé manquants dans le JMO puisque on connaissait le nom du personnel du service santé présents dans ce tunnel, ensuite son corps à lui a peut-être été sortiq ue vers le 10 septembre alors que celui de Barraud a peut-être été sorti dès le 4 septembre . alors pourquoi pas de fiche MPLF ? Je ne sais pas/plus quand elles ont été crées . mais le decret de 1920 cité par Rutllus n'équivaut-il pas à Mort pour la France ?
il est question de cet incendie dans ces articles :
wikipedia "Au début de septembre 1916, le tunnel est occupé par l'état major de la 146e brigade d'infanterie, des fantassins du 8e régiment d'infanterie, des 22e, 24e et 98e régiments d'infanterie territoriale et par les formations sanitaires de la 73e division d'infanterie avec des blessés.
Le 4 septembre, vers 21 heures 15, une corvée, constituée d'ânes portant des munitions et du ravitaillement, arrive au tunnel du côté de Verdun à l'ouest. Un fardeau porté par un des âne prit feu pour une raison indéterminée. L'animal se sentant en danger, pénètre dans le tunnel et met le feu aux bidons d'essence du groupe électrogène placés à l'entrée. Sous l'effet d'un violent courant d'air, le feu atteint la réserve de munitions qui explose. L'explosion est ressentie dans toute la région. Les Allemands, par leurs bombardements redoublés, piègent les troupes françaises à l'intérieur du tunnel et bloquent l'arrivée des secours. Malgré tout, la sortie est (côté ennemi), partiellement obstruée, est dégagée par les soldats de la seconde partie du tunnel qui réussissent à s'enfuir.
Le tunnel brûle pendant deux jours, le nombre exact de victimes n'a pas pu être déterminé avec précision, une grande partie des corps ayant totalement disparu. On considère que plus de 500 hommes ont trouvé la mort dans l'incendie. Cet accident a été censuré dans la presse, les victimes ont été déclarées « disparues » à leur famille par les autorités militaires. À la suite de l'incendie, le commandement français fait réaliser des travaux de réfection et d'aménagement pour éviter une nouvelle catastrophe1."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_Tavannes
http://chtimiste.com/batailles1418/combats/tavannes.htm
http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/t ... vannes.htm
j'ai lu sur wikipedia que cette tragédie, près de 500 morts dans ce tunnel suite à l’explosion et incendie du 4 septembre 1916 aurait été un temps "caché" .
Concernant Viallon dès le 4 sept il est annoncé manquants dans le JMO puisque on connaissait le nom du personnel du service santé présents dans ce tunnel, ensuite son corps à lui a peut-être été sortiq ue vers le 10 septembre alors que celui de Barraud a peut-être été sorti dès le 4 septembre . alors pourquoi pas de fiche MPLF ? Je ne sais pas/plus quand elles ont été crées . mais le decret de 1920 cité par Rutllus n'équivaut-il pas à Mort pour la France ?
il est question de cet incendie dans ces articles :
wikipedia "Au début de septembre 1916, le tunnel est occupé par l'état major de la 146e brigade d'infanterie, des fantassins du 8e régiment d'infanterie, des 22e, 24e et 98e régiments d'infanterie territoriale et par les formations sanitaires de la 73e division d'infanterie avec des blessés.
Le 4 septembre, vers 21 heures 15, une corvée, constituée d'ânes portant des munitions et du ravitaillement, arrive au tunnel du côté de Verdun à l'ouest. Un fardeau porté par un des âne prit feu pour une raison indéterminée. L'animal se sentant en danger, pénètre dans le tunnel et met le feu aux bidons d'essence du groupe électrogène placés à l'entrée. Sous l'effet d'un violent courant d'air, le feu atteint la réserve de munitions qui explose. L'explosion est ressentie dans toute la région. Les Allemands, par leurs bombardements redoublés, piègent les troupes françaises à l'intérieur du tunnel et bloquent l'arrivée des secours. Malgré tout, la sortie est (côté ennemi), partiellement obstruée, est dégagée par les soldats de la seconde partie du tunnel qui réussissent à s'enfuir.
Le tunnel brûle pendant deux jours, le nombre exact de victimes n'a pas pu être déterminé avec précision, une grande partie des corps ayant totalement disparu. On considère que plus de 500 hommes ont trouvé la mort dans l'incendie. Cet accident a été censuré dans la presse, les victimes ont été déclarées « disparues » à leur famille par les autorités militaires. À la suite de l'incendie, le commandement français fait réaliser des travaux de réfection et d'aménagement pour éviter une nouvelle catastrophe1."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_Tavannes
http://chtimiste.com/batailles1418/combats/tavannes.htm
http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/t ... vannes.htm