Bonjour,
Je commence par une constatation :
Deux personnes de ma famille ornaise ont été tuées au sein de régiment "de Provence" pendant la Grande Guerre.
Ils ont tous les deux été au début de la guerre dans des régiments d'infanterie ornaise (103,104) puis l'un (caporal, classe 1906) en juin 1916 passe au 341 RI
l'autre (second classe, classe 1905) en 1915 passe au 174 RI.
Je me demande comment ces soldats du nord-ouest de la France ont pu atterrir dans ces régiments de "marseillais", pas facile de se comprendre avec des soldats aux accents du Sud pour des Normands. Est-ce courant?
Pour le 341 RI, j'ai un début d' explication :
Le 104 RI a un régiment de réserve le 304 RI et en juin 1916 le 304 RI est dissous et la page internet Wikipédia du 341 RI révèle justement qu' en " Juin 1916 : Création d'un 3e bataillon à la suite de la dissolution du 304e régiment d'infanterie"(mais rien ne garantit que mon grand-oncle caporal n'ait été au 304 RI, la FM ne recense pas ce régiment de réserve parmi son parcours militaire; mais il a bien été au 104 RI après avoir été au 103 RI sans autre précision de date) Est-ce une coïncidence son changement de régiment pour le 341 RI en juin 1916? Mais si cela n'est pas le cas, pourquoi ce rapprochement entre le 141 RI et le 104 RI avec leurs régiments de réserve?
Mon grand-oncle décèdera dans la bataille d'Argonne le 9 mars 1917 moins d'un an après son arrivée au 341 RI.
Pour le 174 RI, cela reste très mystérieux : mon AGO, exempté, a été ensuite rappelé à la Guerre du 22 février 1915 au 6 octobre 1915 d'abord au 104 RI puis au 103 RI en 1915 puis au 174 RI sans qu'on sache à quel moment il change de régiment. Il est tué le 6 octobre 1915 dans la bataille de Champagne à Souain près de Suippes (Marne) au sein du 174 RI. La bataille de Champagne a t-il bouleversé la composition des régiments?
Merci pour d'éventuels renseignements sur ces 174 RI (en 1915) et 341 RI (1916-1917) et si vous avez des éléments concernant ces échanges de régiments provençaux et bas-normands.
cordialement,
Jérôme
341 RI 174 RI Provençaux Normands 104 et 103 RI
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zephyr joyeux
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Re: 341 RI 174 RI Provençaux Normands 104 et 103 RI
Bonjour.La Republique n avait pas a elaborer une reglementation propre aux normands et aux provençaux pour la bonne et simple raison qu elle est une et indivisible.Les répartitions régionales de corps d armee ont été faites pour accelerer la mobilisation des classes mais bien vite on s est apercu que pour eviter des désertifications demographiques,il fallait repartir le plus équitablement possible l impot du sang.Le"melange" a donc été remis a l ordre du jour,et heureusement d ailleurs.Cordialement.
zephyr joyeux
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b sonneck
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Re: 341 RI 174 RI Provençaux Normands 104 et 103 RI
Bonjour,
Le passage d'un régiment à l'autre se faisait quand même, le plus souvent et en premier lieu, au sein d'une même division. A défaut, au sein du corps d'armée ; in fine sur ordre de l'armée à laquelle les deux régiments concernés appartenaient.
Si on veut chercher une raison logique ayant provoqué une mutation d'homme de troupe, on peut commencer par voir si les régiments de départ et d'arrivée ne se sont pas trouvés, ne serait-ce que momentanément, réunis dans la même division ; à défaut dans le même corps d'armée ; en désespoir de cause dans la même armée.
Ce qui peut conduire à éplucher un certain nombre de JMO et/ou d'historiques pour suivre l'évolution des compositions des grandes unités et du rattachement des régiments.
Avec de la patience...
Cordialement
Bernard
Le passage d'un régiment à l'autre se faisait quand même, le plus souvent et en premier lieu, au sein d'une même division. A défaut, au sein du corps d'armée ; in fine sur ordre de l'armée à laquelle les deux régiments concernés appartenaient.
Si on veut chercher une raison logique ayant provoqué une mutation d'homme de troupe, on peut commencer par voir si les régiments de départ et d'arrivée ne se sont pas trouvés, ne serait-ce que momentanément, réunis dans la même division ; à défaut dans le même corps d'armée ; en désespoir de cause dans la même armée.
Ce qui peut conduire à éplucher un certain nombre de JMO et/ou d'historiques pour suivre l'évolution des compositions des grandes unités et du rattachement des régiments.
Avec de la patience...
Cordialement
Bernard
Re: 341 RI 174 RI Provençaux Normands 104 et 103 RI
Bonjour,
Oui, c'est pas facile et très long comme recherche. Je me suis néanmoins un peu plus renseigné sur ces 174 RI et 341 RI.
En juin 1916, le 341 RI et le 304 RI appartenaient à la même Division (65ème) et à la même Brigade (130ème). Le 6ème bataillon du 304 RI (dissous) est versé donc logiquement au 341 RI.
La difficulté est de savoir si mon grand-oncle (qui a reçu d'ailleurs la croix de guerre avec étoile d'argent à titre posthume) a fait partie du 304 RI.
Mais en consultant le JMO du 303 RI, je me suis aperçu que les classes 1904 à 1907 ont été mobilisées dès le début de la guerre au sein de ce régiment de réserve; je me suis dit pourquoi pas les mêmes classes d'âge pour le 304 RI (rappel : mon grand-oncle est de la classe 1905) après rien n'est certain...
En ce qui concerne mon AGO et le 174 RI, je suis beaucoup moins avancé. Le 174 RI est un régiment créé le 10 février 1915 dans l'Aisne (je ne sais pas pourquoi wikipédia prétend que ce régiment a une caserne en provence) tandis que mon AGO commence sa campagne en Allemagne seulement le 22 février 1915 (coïncidence de date?).
Il semblerait que le 174 RI et nos régiments ornais ont pu être réunis dans la même armée (6ème). En effet, la 48 ème division d'infanterie (que veut dire 48ème DT ?) dont dépendait le 174 RI, fait partie le 10 février 1915 du 7eme corps d'armée, si j'ai bien compris. Et comme le 7ème corps d'armée et le 4ème corps d'armée (104 RI 103 RI = 7ème Division d'Infanterie) composent en 1914 la 6ème armée par leurs détachements de la 1ère armée et de la 3ème Armée, on pourrait expliquer à la rigueur ce changement de régiment de mon AGO par ce rapprochement entre grandes unités au sein de cette 6ème armée. Mais de février 1915 à octobre 1915, cela a bien pu évoluer et je n'ai guère trouvé une preuve de la stabilité des unités en question.
Bref, corrigez-moi si mes informations ne sont pas exactes et si vous en savez plus sur ces 7 DI (104 RI,103 RI) et 48 DI (174 RI) en 1915, cela me serait utile. Merci.
cordialement,
Jérôme
Oui, c'est pas facile et très long comme recherche. Je me suis néanmoins un peu plus renseigné sur ces 174 RI et 341 RI.
En juin 1916, le 341 RI et le 304 RI appartenaient à la même Division (65ème) et à la même Brigade (130ème). Le 6ème bataillon du 304 RI (dissous) est versé donc logiquement au 341 RI.
La difficulté est de savoir si mon grand-oncle (qui a reçu d'ailleurs la croix de guerre avec étoile d'argent à titre posthume) a fait partie du 304 RI.
Mais en consultant le JMO du 303 RI, je me suis aperçu que les classes 1904 à 1907 ont été mobilisées dès le début de la guerre au sein de ce régiment de réserve; je me suis dit pourquoi pas les mêmes classes d'âge pour le 304 RI (rappel : mon grand-oncle est de la classe 1905) après rien n'est certain...
En ce qui concerne mon AGO et le 174 RI, je suis beaucoup moins avancé. Le 174 RI est un régiment créé le 10 février 1915 dans l'Aisne (je ne sais pas pourquoi wikipédia prétend que ce régiment a une caserne en provence) tandis que mon AGO commence sa campagne en Allemagne seulement le 22 février 1915 (coïncidence de date?).
Il semblerait que le 174 RI et nos régiments ornais ont pu être réunis dans la même armée (6ème). En effet, la 48 ème division d'infanterie (que veut dire 48ème DT ?) dont dépendait le 174 RI, fait partie le 10 février 1915 du 7eme corps d'armée, si j'ai bien compris. Et comme le 7ème corps d'armée et le 4ème corps d'armée (104 RI 103 RI = 7ème Division d'Infanterie) composent en 1914 la 6ème armée par leurs détachements de la 1ère armée et de la 3ème Armée, on pourrait expliquer à la rigueur ce changement de régiment de mon AGO par ce rapprochement entre grandes unités au sein de cette 6ème armée. Mais de février 1915 à octobre 1915, cela a bien pu évoluer et je n'ai guère trouvé une preuve de la stabilité des unités en question.
Bref, corrigez-moi si mes informations ne sont pas exactes et si vous en savez plus sur ces 7 DI (104 RI,103 RI) et 48 DI (174 RI) en 1915, cela me serait utile. Merci.
cordialement,
Jérôme