Problème de décoration

[sail1418]

Bonjour,
Le brigadier Pierre MANHES, le Maréchal des Logis Léon BAIS et le sous-lieutenant Robert CLAISE de la 111ème batterie (18ème RAC) ont été tués le 1er juillet 1916 à Cappy (Somme) par le même obus.
A titre postume, ils reçoivent:
Le brigadier la Médaille militaire à l'ordre de la division (sans précision)
Le Maréchal des Logis, la Croix de guerre (avec étoile d'argent??) à l'ordre de la 2ème DIC.
Le sous-lieutenant la Croix de Guerre avec palme et étoile de vermeil à l'ordre de la VIème Armée.
Peut-on expliquer cette différence? J'ai lu leur fiche matricule, compte tenu de leur äge, peu de choses. Ils venaient d'être affectés au 18ème RAC et avaient aucune ancienneté au front.
Bizarre.
Merci de vos réponses
Cordialement Daniel

[CD9362]

Bonjour
Plus ils sont gradés, plus ils sont décorés, voilà peut-être la différence et un début d'explication (Hypothèse) - explication qui peut nous laisser perplexes-? ou alors ils ont réellement agit différemment avant l'obus ? Que dit le JMO ?
A_D

[sail1418]

Merci de cette réponse; Tout ce que je sais, je l'ai lu dans les carnets du brigadier Pierre Manhès.
Il n'y a pas de JMO pour la 111ème batterie (Artillerie de tranchée).
Le sous-lieutenant était polytechnicien (promotion 14). Il avait 22 ans . Le brigadier avait un tonton capitaine dans la Division marocaine.(J'ai retrouvé la lettre du capitaine de la 111ème qui lui annonce la mort de son neveu et attend ses instructions pour la tombe définitive- le tonton finira en 1940 général de division).
Quant au maréchal des logis, il était au 14ème escadron du Train des équipages avant la 111ème batterie.
La médaille militaire , c'est mieux que la Croix de guerre? Il me semble qu'un certain maréchal ne portait que sa médaille militaire.
Alors selon que vous serez puissant ou...., enfin on connait la suite.
A vous lire.
Daniel

[CD9362]

En fait je ne suis pas une spécialiste,
Ce que j'ai lu (wikipedia)
"La médaille militaire est une décoration française, instituée le 22 janvier 1852 par Louis-Napoléon Bonaparte pour récompenser les militaires ou assimilés, non-officiers"
"La croix de guerre 1914-1918 est une décoration militaire attribuée pour récompenser l'octroi d'une citation par le commandement militaire pour conduite exceptionnelle au cours de la Première Guerre mondiale."

S'il est mort le même jour , le brigadier Pierre Manhès, comment peut-il raconter cela, dans ses carnets ?
Cordialement
A_D

[sail1418]

Ils sont tous les trois tués le même jour. J'ai retracé le parcours de la 111ème batterie grâce aux carnets de Pierre Manhès.
Sa malle que j'ai ouverte contenait outre ses effets personnels tout ce que sa maman avait conservé lettres, cartes... et même la cocarde qui était accrochée sur sa tombe provisoire. Nous avons tout déposé au musée militaire de Lyon.
Ai-je été plus clair?

Cordialement
Daniel

[b sonneck]

Bonjour,

Il y a deux petits détails pas clairs.
1- "Médaille militaire à l'ordre de la division" : connais pas. La MM, c'est la MM, point. L'expression "à l'ordre de la division" se rapporte à la croix de guerre, pas à la MM.
2- "La croix de guerre avec palme et étoile de vermeil à l'ordre de la 6e armée" : la palme est la marque distinctive d'une citation à l'ordre de l'armée. L'étoile de vermeil est celle d'une citation à l'ordre du corps d'armée. Cela ferait donc deux citations.
Je pense que nous n'avons pas connaissance de tout et que Daniel ne nous transcrit qu'une partie des renseignements en sa possession, sans en préciser la source.
Difficile, dans ces conditions, d'émettre un avis.
Cordialement
Bernard

[sail1418]

Bonsoir,
Je ne fais que retranscrire in extenso ce que je lis sur les fiches matricules.
Pierre MANHES brigadier matricule 1907 Lyon Central Classe 1917
citation ordre de la division (sans précision) du 1 /9 1916 la médaille militaire est dans un cadre avec sa photo retrouvée dans la malle.
Robert CLAISE s/lt matricule 1420 classe 1914 Paris 3ème bureau
citation n°411 du 5 nov 1916 à l'ordre de la VIème Armée Croix de guerre étoile vermeil et palme
Léon BAIS ,M/logis matricule 1459 Rouen-Nord classe 1903
citation n°221 à l'ordre de la division (2ème DIC)......Croix de guerre

Un des problèmes est de savoir à quelle division était rattachée cette batterie. Pour Claise, 6ème Armée ça colle, pour Bais 2ème DIC, ça colle, la 2ème DIC ( 1er CAC) est bien dans la 6ème Armée en juillet 16.
Voilà. J'espère avoir été clair.
Bien à vous Daniel

[b sonneck]

re-bonjour,

C'est en effet plus clair comme cela.
1- Pierre Manhes : citation à l'ordre de la division, après le décès : pratique normale et courante. Les citations pouvaient intervenir assez longtemps après l'action. C'est la médaille militaire qui a dû être attribuée à titre posthume, à partir de 1919, au vu de la citation attribuée en temps et heure (dans les 6 mois après le décès).
2- Robert Claise. La croix de guerre avec palme vient de la citation à l'ordre de l'armée. Si la croix de guerre comporte également une étoile de vermeil, c'est qu'il y a eu aussi une citation à l'ordre du corps d'armée. Il est arrivé qu'une citation soit remplacée par une autre, d'ordre supérieur ; mais dans ce cas, la seconde annulait la première. Donc, palme ET étoile de vermeil = deux citations différentes. Ce ne serait pas le premier cas où il manquerait les références et le texte d'une citation dans une fiche matricule ; hélas !
3- Léon Bais : rien à dire, c'était clair depuis le début ; citation à l'ordre de la division (étoile d'argent).
Par contre :
- le sous-lieutenant Claise, MPLF et cité dans les 6 mois, remplissait les conditions pour être nomme chevalier LH à titre posthume après la guerre. L'a-t-il été ?...
- le mdl Bais, MPLF, pouvait également recevoir la médaille militaire à titre posthume, si toutefois la citation à l'ordre de la division était postérieure et relative à son décès. Là, la date n'est pas indiquée.

Cordialement
Bernard

[sail1418]

Merci Bernard,
Tout est clair sauf que je sais pas à quelle division est rattachée la 111ème batterie du 18ème RAC.. Dommage.
Bonne soirée Daniel

[*ludovic*]

Bonjour,
il me semble que le 18ème RAC faisait partie de la 33ème division d'infanterie. par contre j'ai des doutes sur l'existence d'une 111ème batterie, ne serait-ce pas plutôt la 3ème batterie en chiffres romains III ?