Nettoyeurs de tranchées ?

[Leo91]

Bonjour à tous !

Lors de ma visite à la Caverne du Dragon, au travers des armes blanches présentée en vitrine, notre guide à évoqué les "nettoyeurs de tranchées"...
Bien qu'on puisse deviner la sordide besogne de ses hommes, j'aimerais avoir de plus amples précisions à leurs sujets, surtout que dernièrement j'ai lu des articles qui contestaient vivement leur existance
Alors concrêtement quand est-il ???

Merci d'avance !!!

Amic@lement !!!

Lionel

[FX Bernard]

Bonjour,

ce sujet avait déjà été abordé dans le forum, en vous aidant du moteur de recherche vous arriverez à retrouver les informations qui vous intéressent.

Comme vous pourrez le constater, ils ont bel et bien existé, même s'ils n'ont jamais constitué un corps spécifique. En réalité, il s'agissait plutôt de volontaires au gré des missions. Et pour ce qui nieraient leur existence, je possède l'extrait d'une conférence d'un lieutenant français faite en Italie en 1918 sur le combat de l'infanterie qui parle explicitement du rôle des nettoyeurs de tranchée...

Cordialement

f-xavier

[LABARBE Bernard]

Bonjour,
Content que ce sujet soit abordé, car j'ai toujours été dans le doute pour cette spécialité. J'ai vu en photo des couteaux dits "de nettoyeurs de tranchées", et je me suis aussitôt posé des questions sur leur utilité.
Mon GP paternel était grenadier, il a du jeter des oeufs dans des entrées d'abris sur le plateau des Casemates le 5 mai 17, sans demander "y'a quelqu'un ? "avec la rage du moment des vainqueurs qui ont eu si peur, et qui ont vu tomber tant de camarades. Etait-il "nettoyeur", lui aussi ? Je pense qu'une fois des tranchées investies, la "nettoyer" devait consister à s'assurer qu'aucun ennemi encore présent ne pouvait nuire, donc tout fouiller, et je suppose que la résistance "au corps à corps" fut assez rare... Alors à quoi bon ces couteaux puisque la menace d'une arme à feu suffit ? Et que la quasi totalité des pauvres bougres encore vivants ne pensait qu'à lever les bras en l'air ? Les troupes d'assaut étant par définition les premières à investir une zone, je suppose que la première des choses était de s'assurer l'entière conquête des lieux. Alors, pour ne pas perdre de temps (car si l'on peut aller plus loin pourquoi pas ?) peut-être laissaient-elles derrière des groupes chargés de "nettoyer" ?
Je ne nie pas l'existence de cette "spécialité", mais j'aimerais que l'on m'explique, "les couteaux", les "machin-tout-ça"...
Cordialement,

[FX Bernard]

Bonjour,
Content que ce sujet soit abordé, car j'ai toujours été dans le doute pour cette spécialité. J'ai vu en photo des couteaux dits "de nettoyeurs de tranchées", et je me suis aussitôt posé des questions sur leur utilité.
Mon GP paternel était grenadier, il a du jeter des oeufs dans des entrées d'abris sur le plateau des Casemates le 5 mai 17, sans demander "y'a quelqu'un ? "avec la rage du moment des vainqueurs qui ont eu si peur, et qui ont vu tomber tant de camarades. Etait-il "nettoyeur", lui aussi ? Je pense qu'une fois des tranchées investies, la "nettoyer" devait consister à s'assurer qu'aucun ennemi encore présent ne pouvait nuire, donc tout fouiller, et je suppose que la résistance "au corps à corps" fut assez rare... Alors à quoi bon ces couteaux puisque la menace d'une arme à feu suffit ? Et que la quasi totalité des pauvres bougres encore vivants ne pensait qu'à lever les bras en l'air ? Les troupes d'assaut étant par définition les premières à investir une zone, je suppose que la première des choses était de s'assurer l'entière conquête des lieux. Alors, pour ne pas perdre de temps (car si l'on peut aller plus loin pourquoi pas ?) peut-être laissaient-elles derrière des groupes chargés de "nettoyer" ?
Je ne nie pas l'existence de cette "spécialité", mais j'aimerais que l'on m'explique, "les couteaux", les "machin-tout-ça"...
Cordialement,

re-bonjour

j'ètais en train de faire les factures au boulot, ce sujet mérite bien une pause... Procédons dans l'ordre... Si je me trompe, c'est vers 1916-1917 qu'apparaissent ces "nettoyeurs de tranchées", et leur mission est effectivement de contrôler que les tranchées conquises par les vagues d'assaut soient "propres". Ceci permet aux vagues d'assaut d'aller plus loin en avant et de ne pas perdre de temps. Les missions de nettoyage de tranchées incluaient donc le contrôle des boyaux, des casemates, l'anéantissement des derniers nids de résistance, etc.

Leur armement devait être spécifique: combattre avec un fusil Lebel ou un mousqueton Berthier avec sa baionette, ça ne doit pas être évident dans un boyau, ceci explique l'utilisation d'armes spécifiques : revolver/pistolet automatiques, grenades, couteaux, masses d'arme (je ne me rappelle pas si elles ont été utilisées du côté français).

Est-ce que le couteau était vraiment utile ? Je ne le sais pas, mais j'ai noté que pour les Arditi, un corps italien dont la mission avait quelques similitudes, les fusils et les pistolets étaient délaissés au profit des grenades et surtout des poignards.
Il peut aussi y avoir une explication psychologique : le couteau devient un attribut du nettoyeur de tranchées, et le simple fait pour un soldat ennemi de voir un soldat armé d'un couteau pouvait l'amener à se rendre...

Cordialement

f-xavier qui va retourner à ses factures

[David L]

Boujour à tous,

Ci dessous le fil précédent évoqué par FX :

http://www.pages14-18.com/ForumCollecti ... =nettoyeur


Amicalement / David.

[Stephan @gosto]

Bonjour,



Voici le lieutenant Massé, du 74e R.I.
... Oui, je sais, on a du mal à le reconnaître ! Comme je ne pense pas avoir le droit de diffuser la photo, j'en ai fait rapidement un petit crobar'. La photo a été prise en juin 1915 et il était à la tête d'un groupe de nettoyeurs formé temporairement au 74e. Il a tout : flingue, poignard, grenades et le masque !

J'aime mettre cette photo à côté de celles de lieutenants, prises le jour de la mobilisation... Pas même une annnée les sépare, mais ce sont bien deux mondes différents... Le bel officier d'août 14, tout clinquant dans son uniforme, était certainement loin de s'imaginer guerroyer en un tel accoutrement quelques mois plus tard....

Amicalement,

Stéphan

[FX Bernard]

Non seulement Stephan est beau gosse, a une bibliothèque hénaurme, est le roi du forum avec ses 1000 messages mais en plus il sait dessiner .
Raaaah.

Sérieusement, c'est un très beau croquis, et c'est une solution intelligente pour détourner les problèmes de diffusion des images ! Bravo !



f-xavier

[Vincent000]

Bonjour à tous,
Dans de nombreux JMO, les équipes de nettoyeurs sont évoquées. En particulier celui du 151RI pour l'attaque du 16 avril 1917, l'équipement de toutes les spécialités d'infanterie est listé. De memoire les nettoyeurs étaient équipés d'un pistolet automatique browning, des grenades incendiaires et je ne sais plus quel autre type de grenades, et un poignard.
Après concernant les corps à corps, et le fait que la plupart des allemands devaient se rendre une fois la tranchée capturée. Je pense que cela dépendait beaucoup du type de soldats que les Français trouvaient en face.
Dans l'historique du 265RI pendant la bataille de la Somme en 16, ce régiment s'est trouvé en face d'un régiment de la Garde, il est marqué clairement que ceux ci ne se rendaient pas et qu'il fallut les tuer à la grenade et au corps à corps.
De même pour l'attaque de Douaumont par le 2 régiment de tirailleurs (si je ne me trompe pas de numéro de régiment), face au 6e grenadier de la Garde, peu ou pas de prisonniers on été fait.

Concernant les couteaux de tranchée, voir le dans le site Santerre 1418, les souvenirs du spécialiste des coups de main du 12 cuirassiers, celui ci préferait utiliser une pelle aguisée, au lieu de ses 2 poignards (qui eux n'avait tué qu'une trentaine d'ennemis,(plutot effrayant).

Je pense que les troupes spécialisés dans ces actions (nettoyage, ou groupes francs) avaient un matériel "adapté".

Enfin, l'utilisation du couteau avait effectivement un impact psychologique sur l'ennemi, on peut citer la réputation des Sénégalais avec leur coupe-coupe.

bonne soirée
Vincent

[humanbonb]

Pour illsutrer ce sujet très interressant voici quelques photo !!!




a++ et bonne soirée a tous

[LABARBE Bernard]

Bonsoir,
Oui mais Human Boum, ne pas confondre "coup de main" et "nettoyage de tranchée", rien à voir.
Je dois pécher par excès d'imagination, j'essayais de voir dans le temps et l'espace comment cela pouvait se dérouler (le nettoyage). Ceux qui n'étaient pas "nettoyeurs", que faisaient-ils ? Ils fumaient la cigarette en attendant ? C'est ça que j'ai du mal à voir. Les nettoyeurs étaient-ils exclusivement employés lorsque le reste de la troupe continuait plus en avant ?
Pour l'attaque du Plateau des Casemates (voir carte sur le sujet tranchée du Blanc-Sablon), réseau de tranchées et surtout ilôts de résistance bétonnés comme son nom l'indique, le 57ème RI avait en face de lui le 2ème Rgt de la Garde. Dans son livre sur le 57RI, le commandant Couraud évoque la prise de la première tranchée allemande: "peu de résistance, les nettoyeurs de tranchées n'ont pas à intervenir". La suite fut une autre paire de manches... Et dans cette suite, il ne parle plus des nettoyeurs. Je ne possède malheureusement pas le carton des JMO du 57. Et je commence à vouer un début de haine envers nos fonctionnaires de l'état, décideurs du SHD, bref attention je vais m'énerver... Mais à quand tous les JMO et annexes en ligne ? Pour 3014 ? Dans une autre vie, je reviendrai ! Mais je m'égare...
Ce sujet des nettoyeurs est je pense intéressant car bien réel en même temps que marginal, et par toutes les visions qu'il peut faire naître chez certains passionnés de cette guerre. Et vas-y que je vois le film: "Et un coup de pelle tranchante dans ta gueule, un coup de couteau de cuisine dans le bide de l'autre", bref, du "Capitaine Conan" pur jus. De deux choses l'une... Ou bien ces nettoyeurs avaient en face d'eux des fous furieux luttant jusqu'à la mort, ou bien ils massacraient allègrement tout ce qui était vivant. Pour le premiers cas, je pense qu'ils furent très peu nombreux, quant aux seconds, à quoi bon un couteau de cuisine, ou une masse d'arme ? Et puis il y a eu des prisonniers... Alors ? Ils ont eu du bol ?