recherche d un soldat ne a augny moselle

[Laurent Delagarde]

Bonjour
je recherche le regiment de justin delagarde ne a augny moselle en1885. Il residait a commercy dans la meuse en 1914.il n'est pas mort au combat. Residant a commercy,aurait il pu etre incorpore au 150RI avec mon autre grand pere adrien petit decede a Joppecourt? Pouvez vous m aider dans mes recherches svp et m aider a retrouver le matricule de JUstin ? merci pour tous les
conseils.conseils possibles. Laurent Delagarde.

[Laurent Delagarde]

Justin Delagarde ne le 13 novembre 1884.

[Scolari]

Bonjour Monsieur,

Votre arrière Grand père se trouve au milieu d'une situation historique et administrative complexe.
Je me permet de vous conseiller de lire ce texte : http://meyer.famille.free.fr/ahk/index. ... gross.html

ceci illustre parfaitement la complexité de la situation. il vous faudra commencer par éclaircir la situation administrative concernant la nationalité de votre arrière grand père 1914 et suivant la situation cela change totalement la nature de l'incorporation.

Très cordialement et respectueusement
Frédéric

[Laurent Delagarde]

Merci Frederic,
Prendre contact avec l association genealogique de moselle est ell une bonne piste?

[Scolari]

Bonjour,

Normalement, il est vrai, le but d'un forum est l'entre-aide, j'ai deja essayé sur les Alsaciens-Lorrains, je bute sur plusieurs obstacles.
1. Déterminer l'option de la nationalité avec les Optants :
Ses archives sont aux archives Nationales CARAN :
dans les sous-séries suivantes :
BB31-1 à BB31-507 : liste nominative des alsaciens-lorrains ayant opté pour la nationalité française. Cette liste est classée par ordre alphabétique des patronymes. Elle a été microfilmée sur 87 bobines (INV. BB31- 1 à 87).
BB31-508 à BB31-510 : liste nominative des alsaciens-lorrains ayant opté pour la nationalité allemande (env 3.000). Cette liste est classée par ordre alphabétique des patronymes.
(Ces 2 registres indiquent le nom, prénom, date et lieu de naissance, date et lieu d'option, pour les femmes mariées: nom et prénom du mari, pour les enfants nom et prénom du père.)
BB31-511 à BB31-529 : optants classés par département d'accueil.
BB31-531 à BB31-532 : options postérieures au 1er octobre 1872 dites"tardives". Naturalisations d'alsaciens-mosellans et des étrangers entre 1914-1920 .Ce registre recense des populations différentes dont les alsaciens-mosellans engagés dans l'armée française, selon la loi du 5 août 1914 et les naturalisés originaires des états allemands, mêmes indications que pour les autres registres : nom, prénoms etc..., conservées sur 4 bobines, moins détaillées.
BB31-531 : options pour l'Allemagne
BB31-532 : options pour la France

et les "Etats nominatifs" des optants parus au "Bulletin des lois de la République francaise" de 1872
source : http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=optants

on ne les trouve pas numérisés sur internet et donc ne sont pas accessible
on pourrait les visualiser les microfilms aux AD du Bas-Rhin , idem non accessible car non numérisés sur le net.
De ce fait, il faut passer par un systeme payant
soit par le CODAM : http://www.optants.fr/
soit par certains sites généalogiques (mais pas généanet...)

2. une approche par l'état civil
Presque tous l'EST de la France ne permet pas l'accès à l'état civil car les AD n'ont rendu l'accès possible par Internet.
Dans le cas des Alscaciens-Lorrains, il est important de pouvoir déterminer dans la mesure du possible, une trajectoire de déplacement, et de cerner au mieux les dates...
de nouveaux une impasse.

3. la complexité de la situation d'incorporation
Beaucoup sont des Engagés Volontaires, suivant la nationalité, il passait par des bureaux spéciaux : genre Bureau Spécial Seine puis incorporation par la légion étrangère puis ils étaient reversé dans une unité plus classique. De nouveau impasse, on a pas encore acces au bureau spécial, central Seine, on a pas accès au dossier d'incorporation de la légion étrangère.
Cependant s'il a recouvré sa nationalité Française, de droit, il est incorporé dans les bureaux classiques, reste à savoir lequel, car je bute sur le point 2, déterminer la trajectoire de la famille.

SEUL les ayants DROIT, les descendants directs comme vous même peuvent écrire, demander suivant la situation des informations.

Je pense Laurent, effectivement, pour commencer, vous pouvez prendre contact avec une association genealogique de moselle est une bonne chose.
Bien sur, dès que vous aurez éclairci un certain nombre de points de blocage, et par exemple déterminer le régiment dans lequel votre arrière grand père a fait la guerre, il sera + facile pour ce forum de vous aider.

Très Cordialement et très respectueusement
Frédéric

[Scolari]

re-

voici les quelques maigres pistes :
pour la nationalité:
à l'aide d'un CD qui contient la liste des personnes ayant changé de nationalité entre 1900 et 1950,
soit en l'accordant, soit en la réintégrant,soit en la répudiant,..
ce CD est issu Journal officiel pour les années 1900 à 1950.
il ressort en entrant Delagarde, uniquement une personne:
Delagarde, nom de jeune fille : Becker
date de naissance : 08-07-1885
lieu de naissance : Forge commune de Villers-Bettnach
date de naturalisation : 08-06-1912
numéro de décret : 84-2080

et c'est tout, il s'agit de votre arrière grand-mère, elle est naturalisé Française donc en 1912. Du fait du mariage avec votre A.G.P. on peut émettre l'hypothèse qu'il était Français, car dans le cas inverse votre A.G.M aurait perdu la possibilité de la naturalisation à cette date.
je pense que l'association pourra vous aider à mettre la main sur ce décret. (peut être aussi ce forum...)


Comme vous l'avez vu, en 1871-1873 il a fallu opter pour la nationalité, ce choix a du être fait par le père de votre AGP : avec le site du CODAM, il ressort uniquement : Courcelles Chaussy (57) DELAGARDE CODAM - N°14
en croisant avec Genelogie.com :
dans les résultats (meme sans abonnement) : dans la partie en bas : ordonnance et décret, il ressort un François DELAGARDE, François pour Jean-François le prénom du père de votre AGP ... piste à voir.

de ce fait, il semblerait que votre famille est recouvré rapidement la nationalité française.

du point de vue militaire:
dans Le livre d'Or du Souvenir Français en Lorraine, Alsace, Luxembourg et Lorraine Sarroise par J.-P. JEAN
il ressortirait une information :
DELAGARDE JULES
date ou année de naissance : 1881
lieu d'origine : Moselle - Augny (Metz)

1° rgt de zouaves - Mort pour la France à Ben Gardanne ( Sud Tunisien)
16/11/1917 à l'âge de 36 ans.

il m'est IMPOSSIBLE de vérifier cette information, sa fiche n'apparait pas sur le site mémoire des hommes.
De plus, à titre personnel, le conflit en Sud-Tunisien en 1917 est largement au dessus de mes compétences.
l'accès à l'acte de décès me parait compliqué a retrouver.
Cependant, en tant qu'ayant droit, je pense qu'il s'agit du frère ainé de votre AGP, il reste à retrouver son acte de naissance.
A vous faire aider pour retrouver l'acte de décès. Et en étudiant le parcours militaire et civil du frère de votre AGP, il sera peut être possible éventuellement de comprendre le parcours de votre AGP.

j'ai écris beaucoup mais au final, on ne sait finalement toujours aussi peu de chose sur le parcours militaire de Justin Delagarde.
j'en suis désolé, voici donc la totalité (pour ma part) des maigres indices disponibles sur le net. je n'ai que des pistes ou des impasses à vous proposer.

si vous pouviez nous tenir au courant des résultats et des pistes suivies, dans le cadre de l'entre-aide sur les alsaciens-Lorrains, cela serait apprécié.
Cordialement et bonne recherche,
Frédéric

[151 RI]

Bonjour à tous......pour avoir fait egalement ce type de recherche, bravo à Frederic pour ses infos et à suivre, ceci etant j ai decouvert aux AD de la moselle des listes d optans.
Plus precisement pour les optants à la nationalite francaise, les alsaciens lorrains devaient quitter obligatoirement leur departement, pour rejoindre la France, mais ils pouvaient garder tous leurs biens restés dans empire germanique.
Situation, une peu compliquée car certains quittaient l empire puis y revenaient...etc.
D autres et c est peut etre le cas de votre ancetre, avait quitte la moselle sans etre optant, voir etre en france au moment de la declaration de la guerre et de ce fait engagé sans autre formalité dans l armee reguliere française. La legion etait plutot reservee aux mosellans allemands.....etc
Ce qui serait deja interessant de connaitre le lieu où les parents Delagrange sont enterres, en Moselle, en France?
Enfin je m associe aux ecrits de Frederic...sur les pistes proposées
J ai vérifié sur les pages blanches et trouvé deux Delagrange.
Voila trois page d un article que j ai ecris il y a quelques temps sur l historique des morts et monuments aux morts de ma commune avec lareference du document detenue aux Ad de la Moselle sur les optants
Bon courage pour les recherches à faire
Cordialement
Gerard

[151 RI]

La qualite des images ne sont pas extra (post fait depuis une tablette).....alors se rendre sur le site de la commune de wwwcourcellessurnied.fr.....ensuite Mairie puis deuxieme rubrique Courcelles...archives...monument aux morts

[Achache]

Bonjour,

Pour info :



Bien à vous,

[:achache:1]

[Laurent Delagarde]

Messieurs, Je vous tire mon chapeau.
cette lecture est tres interressante. J evous remercie de tous ces efforts.
Je comfirme:

Marie Alyse Becker est mon arriere Grand mere . Jean Francais est mon ARGP.
Et jules est probablement le frere de Justin.
Je vais pousser mes recherches sur Courcelles et prendre contact telephonique avec la genealogie de moselle des demain.Justin Delagarde est entere a Commercy et decede en 1936.
Gerard, Pouvez vous regarder dans ses document le Nom Delagarde.
Jeanne est le nom de ma grand tante.
je recherche et reviens vers vous.
Tout ceci est geant! Merci messieurs,
Avez vous des infos plus precise sur Mon autre arriere grand pere. Adrien Petit ne a Aouste (08) mort a Joppecourt le 22 Aout 1914.Il etait au regiment bagatelle d argonne 150 ieme.
Encore Vraiment Merci.
Je reviens vers vous pour continuer cette histoire au plus vite.
Laurent