Bonjour à tous
A la lecture de quelques fiches matricules de rappelés d'aout 1914, il est mentionné "rappelé à compter du 11 août 14" Ces fiches concernent des soldats de la réserve de l'armée d'active.
Que faut-il comprendre ? pourquoi ces quelques jours de "rab" ?
Sachant que les régiments ont fait route vers le front, les 5 et 6 août 14, ces rappelés de la 2° vague, ont-ils été regroupés, dans les caserne d'affectation, pour faire route, à leur tour et toujours en train ?
Cordialement.
Jean Pierre
Les rappelés d'août 1914
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- Arnaud Carobbi
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Re: Les rappelés d'août 1914
Bonjour Jean-Pierre,
Non, tous les réservistes ne sont pas partis avec le régiment au front. Certains sont restés au dépôt dans l'attente d'une demande de renforts suite aux premières pertes. D'où aussi des rappels plus tardifs.
Cordialement,
Arnaud
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Cordialement,
Arnaud
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Re: Les rappelés d'août 1914
Bonjour Arnaud
Merci pour la réponse.
Pour ces rappelés du 11 août, le cas me parait différent car les besoins en renfort dûs aux pertes ne sont nécessaires que fin août, aprés les premières hécatombes à compter du 20 août et suivant.
D'autant que certains ont participé aux marches de concentration vers la frontière belge avec leur régiment d'affectation, rejoignant ainsi, sur place, ceux qui étaient partis dés le 2 août.
Je pense que des convois ont dû être mis en place pour acheminer ces "retardataires du 11 août" afin de leur faire rejoindre, au plus vite la concentration.
Ma question demeure : comment expliquer cet appel au 11 août et non au 2 août ? une mobilisation par étape, afin de ne pas engorger casernes et circulation des trains ? s'agissant de réservistes de l'armée d'active, un échelonnement normal dans ce cas-là ? autre chose ?
Cordialement.
Jean Pierre
Merci pour la réponse.
Pour ces rappelés du 11 août, le cas me parait différent car les besoins en renfort dûs aux pertes ne sont nécessaires que fin août, aprés les premières hécatombes à compter du 20 août et suivant.
D'autant que certains ont participé aux marches de concentration vers la frontière belge avec leur régiment d'affectation, rejoignant ainsi, sur place, ceux qui étaient partis dés le 2 août.
Je pense que des convois ont dû être mis en place pour acheminer ces "retardataires du 11 août" afin de leur faire rejoindre, au plus vite la concentration.
Ma question demeure : comment expliquer cet appel au 11 août et non au 2 août ? une mobilisation par étape, afin de ne pas engorger casernes et circulation des trains ? s'agissant de réservistes de l'armée d'active, un échelonnement normal dans ce cas-là ? autre chose ?
Cordialement.
Jean Pierre
Re: Les rappelés d'août 1914
Bonjour,
la mobilisation s'est effectuée du 2 au 18 aout, il était impossible d emobiliser tout le monde le même jour tout en préparant en m^me temps le départ des unités d'active etc..
Au temps du service national l'incorporation s efaisait officiellement à compter du premier jour ouvrable du mois mais les appelés arrivaient sur un epetite semaine (avec des retardataires) de m^me la libération se faisait sur 2/3 jours en cas de gros contingent ceci afin d epermettre d efaire toutes les opérations dans le "calme"
par ailleurs si il y a eu mise en place d etroupes de "couverture" c'est notamment pour "protéger" la mobilisation
Un régiment d'infanterie d'active c'est approximativement 2000 hommes en temps de paix et 3200 en temps de guerre (après rappel des reservites) il est évident qu'il est difficile d'incorporer, administrativement, médicalement, les habiller en 1 jour, car dan sle m^me temps le regiment doit se preparer à partir..
par ailleurs la mobilisation est decretee le samedi 1er à 15:55 et stipule que le PREMIER jour d emobilisation est le 2 aout..
que cela se soit etalé sur plusieurs jours est normal
Cordialement
Pierre
la mobilisation s'est effectuée du 2 au 18 aout, il était impossible d emobiliser tout le monde le même jour tout en préparant en m^me temps le départ des unités d'active etc..
Au temps du service national l'incorporation s efaisait officiellement à compter du premier jour ouvrable du mois mais les appelés arrivaient sur un epetite semaine (avec des retardataires) de m^me la libération se faisait sur 2/3 jours en cas de gros contingent ceci afin d epermettre d efaire toutes les opérations dans le "calme"
par ailleurs si il y a eu mise en place d etroupes de "couverture" c'est notamment pour "protéger" la mobilisation
Un régiment d'infanterie d'active c'est approximativement 2000 hommes en temps de paix et 3200 en temps de guerre (après rappel des reservites) il est évident qu'il est difficile d'incorporer, administrativement, médicalement, les habiller en 1 jour, car dan sle m^me temps le regiment doit se preparer à partir..
par ailleurs la mobilisation est decretee le samedi 1er à 15:55 et stipule que le PREMIER jour d emobilisation est le 2 aout..
que cela se soit etalé sur plusieurs jours est normal
Cordialement
Pierre
pierre
- Arnaud Carobbi
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Re: Les rappelés d'août 1914
Bonjour à tous,
Jean-Pierre, ma réponse était un peu laconique ; Pierre a été nettement plus précis et clair. Les hommes arrivés du 11 août n'avaient pas vocation à être envoyés immédiatement au front dans la zone de concentration : le régiment est au complet à ce moment, avant les premiers combats. Ces hommes restaient donc au dépôt, attendant d'être envoyés en renfort au front.
Cordialement,
Arnaud
Jean-Pierre, ma réponse était un peu laconique ; Pierre a été nettement plus précis et clair. Les hommes arrivés du 11 août n'avaient pas vocation à être envoyés immédiatement au front dans la zone de concentration : le régiment est au complet à ce moment, avant les premiers combats. Ces hommes restaient donc au dépôt, attendant d'être envoyés en renfort au front.
Cordialement,
Arnaud
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Re: Les rappelés d'août 1914
Bonjour à tous
Pierre apporte des infos qui traitent des généralités de la mobilisation, là-dessus, c'est ok, mais dans les cas qui m'intéressent, c'est un peu différent.
Les rappelés qui m'intéressent ont probablement rejoint, à compter du 11 août, leur régiment qui était déjà sur place (zone de la Marne, les Ardennes, l'Argonne...)
Quelqu'un aurait-il des infos, des docs sur ces acheminements ? des photos ? des C.P ?
sont-ils passés par la caserne de leur régiment d'affectation ?
par un dépôt où ils auraient été équipés ?
Cordialement.
Jean Pierre
Pierre apporte des infos qui traitent des généralités de la mobilisation, là-dessus, c'est ok, mais dans les cas qui m'intéressent, c'est un peu différent.
Les rappelés qui m'intéressent ont probablement rejoint, à compter du 11 août, leur régiment qui était déjà sur place (zone de la Marne, les Ardennes, l'Argonne...)
Quelqu'un aurait-il des infos, des docs sur ces acheminements ? des photos ? des C.P ?
sont-ils passés par la caserne de leur régiment d'affectation ?
par un dépôt où ils auraient été équipés ?
Cordialement.
Jean Pierre
- Arnaud Carobbi
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Re: Les rappelés d'août 1914
Bonjour Jean-Pierre,
Pourriez-vous mettre un extrait de la fiche matricule, cela aiderait vraiment.
On ne peut pas imaginer en tout cas un apport d'homme n'étant pas passés par le dépôt.
Certains régiments sont arrivés un peu plus tardivement dans la zone de concentration (certains régiments de réserve par exemple). Des régiments d'active ont aussi été complétés par des réservistes alors qu'ils étaient troupes de couverture mais ce fut bien avant le 11 août.
Donc avant de trouver des docs, il faudrait avoir la certitude que ces hommes sont arrivés après leur régiment sur place. Là, la fiche matricule peut nous aider.
Cordialement,
Arnaud
Pourriez-vous mettre un extrait de la fiche matricule, cela aiderait vraiment.
On ne peut pas imaginer en tout cas un apport d'homme n'étant pas passés par le dépôt.
Certains régiments sont arrivés un peu plus tardivement dans la zone de concentration (certains régiments de réserve par exemple). Des régiments d'active ont aussi été complétés par des réservistes alors qu'ils étaient troupes de couverture mais ce fut bien avant le 11 août.
Donc avant de trouver des docs, il faudrait avoir la certitude que ces hommes sont arrivés après leur régiment sur place. Là, la fiche matricule peut nous aider.
Cordialement,
Arnaud
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Re: Les rappelés d'août 1914
Bonjour
Les classes qui sont parties les jours suivants la mobilisation sont les classes d'active 1911, 1912, 1913 et les plus jeunes classes de réservistes (1907 à 1910). Pour les régiments de réserve : ce sont les classes 1903 à 1907 qui sont parties en règle générale. Les autres classes sont restés à la caserne. Ensuite, cela dépend des arrivées de réservistes ; certaines unités étaient à effectif de guerre sans avoir besoin de tout les réservistes (une compagnie en temps de paix n'a pas le même effectif qu'en temps de guerre). C'est pour cette raison que des hommes de la classe 1907 ou 1908 ou même plus jeunes, ne sont pas parties début août.
Hervé FAURE
Les classes qui sont parties les jours suivants la mobilisation sont les classes d'active 1911, 1912, 1913 et les plus jeunes classes de réservistes (1907 à 1910). Pour les régiments de réserve : ce sont les classes 1903 à 1907 qui sont parties en règle générale. Les autres classes sont restés à la caserne. Ensuite, cela dépend des arrivées de réservistes ; certaines unités étaient à effectif de guerre sans avoir besoin de tout les réservistes (une compagnie en temps de paix n'a pas le même effectif qu'en temps de guerre). C'est pour cette raison que des hommes de la classe 1907 ou 1908 ou même plus jeunes, ne sont pas parties début août.
Hervé FAURE
Re: Les rappelés d'août 1914
Bonjour,
Les mobilises quelque soit leur classe passent obligatoirement par le depot de leur regiment d'active , de reserve ou territorial, il n'y a pas de soldat qui rejoigne directement la zone des armées, entre autre parce que la mobilisation (à une epoque qui ne connait pas l'ordinateur) se fait par un systeme de fiche le soldat connait son lieu de rassemblement, qui ne peut etre que le regiment, ne pas oublier que les plans changents constamment et qu'il aurait été impossible d'affecter un mobilise en zone de couverture ou de concentration sans devoiler le plan de concentration. et ensuite à chaque changement il aurait fallu reediter des milliers et des milliers de fiches.
Par ailleurs, le regiment concerne par votre mobilise a t'il fait route le 4 ou le 5? ne pas oublier que la concentration n'est pas finie le 20 aout! certaines unites arrivent encore. Une division d'infanterie se deplaçant en colonne avec ses trains de combat, son artillerie les intervalles c'est grosso modo 10/15 kms de route une division d'infanterie c'est 2800 chevaux, plus de 500 voiture (à cheval) 36 canons et les attelages rien que pour les chevaux (8 par wagon... il faut 350 wagons...) rien que les trains regimentaires qui sont à l'arriere representent approximativement 3,5kms donc imaginez le nombre de trains qu'il faut aussi cette concentration exige beaucoup de temps d'autant plus que le reseau francais (à l'inverse de l'allemand qui est maille) est en etoile (meme si il ya pas mal des liasons laterales), ce qui a rendu tres complexe la mobilisation et dans cette tache les service des chemins de fer a fait une planification remarquable Pour cette concentration il faut approximativement 4500 trains auquels se rajoutent 350 trains pour les britanniques! si l'on considere qu'un train arrive a destination doit faire "demi tour" cela correspond sur les deux sens à 10 000 mouvements de train!
Il ne me semble pas que dans la majorite de l'infanterie les unites soient a effectif de guerre en 1914 pour y arriver elles ont besoin des dernieres classes libérées, grosso modo les mobilises representent 25/30 % de l'effectif d'un regiment d'infanterie guerre. Dans les plans de Joffre la fin de la mobilisation des unites d'active et de reserve (les territoriaux sont hors d ecette prevision) est le 18 aout ne pas oublier non plus que les unites n'ont pas non plus les effectifs complets en ce qui concerne les chevaux, le complement vient des requisitions qui là aussi prennent du temps sur les 3 premiers mois c'est de l'ordre de 700 000 chevaux et mulets qui sont requisitionnes
donc un etagement dans le temps n'est pas illogique
Concernant les unites de couvertures le cas est different il y a une mobilisation partielle qui permet de porter leur effectif au niveau guerre avant même la declaration de guerre, mais sauf erreur la couverture est totalement en place le 7 aout..
ne pas oublier non plus que pour l'etat major français les allemands auront besoin de 15 jours pour leur mobilisation:
M + 1, mobilisation achevée des divisions de cavalerie,
M + 3, mobilisation achevée des « brigades hâtives » de certains corps,
M + 4, début des transports de concentration normale,
M + 5, couverture complète et mobilisation des places achevées
M + 9, fin des débarquements des éléments combattants des corps
d’armée actifs
M + 11, fin des débarquements de combattants d’armée de réserve
M + 14, fin des transports de concentration.
Donc suivant ce calcul les français sont "dans le stemps"
Cordialement
Pierre
Les mobilises quelque soit leur classe passent obligatoirement par le depot de leur regiment d'active , de reserve ou territorial, il n'y a pas de soldat qui rejoigne directement la zone des armées, entre autre parce que la mobilisation (à une epoque qui ne connait pas l'ordinateur) se fait par un systeme de fiche le soldat connait son lieu de rassemblement, qui ne peut etre que le regiment, ne pas oublier que les plans changents constamment et qu'il aurait été impossible d'affecter un mobilise en zone de couverture ou de concentration sans devoiler le plan de concentration. et ensuite à chaque changement il aurait fallu reediter des milliers et des milliers de fiches.
Par ailleurs, le regiment concerne par votre mobilise a t'il fait route le 4 ou le 5? ne pas oublier que la concentration n'est pas finie le 20 aout! certaines unites arrivent encore. Une division d'infanterie se deplaçant en colonne avec ses trains de combat, son artillerie les intervalles c'est grosso modo 10/15 kms de route une division d'infanterie c'est 2800 chevaux, plus de 500 voiture (à cheval) 36 canons et les attelages rien que pour les chevaux (8 par wagon... il faut 350 wagons...) rien que les trains regimentaires qui sont à l'arriere representent approximativement 3,5kms donc imaginez le nombre de trains qu'il faut aussi cette concentration exige beaucoup de temps d'autant plus que le reseau francais (à l'inverse de l'allemand qui est maille) est en etoile (meme si il ya pas mal des liasons laterales), ce qui a rendu tres complexe la mobilisation et dans cette tache les service des chemins de fer a fait une planification remarquable Pour cette concentration il faut approximativement 4500 trains auquels se rajoutent 350 trains pour les britanniques! si l'on considere qu'un train arrive a destination doit faire "demi tour" cela correspond sur les deux sens à 10 000 mouvements de train!
Il ne me semble pas que dans la majorite de l'infanterie les unites soient a effectif de guerre en 1914 pour y arriver elles ont besoin des dernieres classes libérées, grosso modo les mobilises representent 25/30 % de l'effectif d'un regiment d'infanterie guerre. Dans les plans de Joffre la fin de la mobilisation des unites d'active et de reserve (les territoriaux sont hors d ecette prevision) est le 18 aout ne pas oublier non plus que les unites n'ont pas non plus les effectifs complets en ce qui concerne les chevaux, le complement vient des requisitions qui là aussi prennent du temps sur les 3 premiers mois c'est de l'ordre de 700 000 chevaux et mulets qui sont requisitionnes
donc un etagement dans le temps n'est pas illogique
Concernant les unites de couvertures le cas est different il y a une mobilisation partielle qui permet de porter leur effectif au niveau guerre avant même la declaration de guerre, mais sauf erreur la couverture est totalement en place le 7 aout..
ne pas oublier non plus que pour l'etat major français les allemands auront besoin de 15 jours pour leur mobilisation:
M + 1, mobilisation achevée des divisions de cavalerie,
M + 3, mobilisation achevée des « brigades hâtives » de certains corps,
M + 4, début des transports de concentration normale,
M + 5, couverture complète et mobilisation des places achevées
M + 9, fin des débarquements des éléments combattants des corps
d’armée actifs
M + 11, fin des débarquements de combattants d’armée de réserve
M + 14, fin des transports de concentration.
Donc suivant ce calcul les français sont "dans le stemps"
Cordialement
Pierre
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- Charraud Jerome
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Re: Les rappelés d'août 1914
Bonjour
Suite à une exposition qui a eu lieue cet été, j'ai rencontré une association d'histoire locale qui a effectué le relevé des fiches matricules de tous les hommes recensés dans une commune. Ils m'ont aimablement transmis leurs données. Ce qui me permet de produire ceci:

On note un certain nombre de mobilisés dès le 1er aout, or la mobilisation commence que le 2. Ceci est certainement du au fait que le rédacteur de la fiche matricule s'est simplifié les choses en reportant cette date, plutôt que le 2. On notera la prédominance du 3 aout.
De plus, ce qui n'apparait pas dans ce graphique est le fait que quelques vieilles classes, furent mobilisées pour être renvoyées dans leurs foyers, parfois même avant la fin de la période dite de mobilisation (20/08)
Merci à l'association du "Chemin creux" d'Orsennes.
Cordialement
Jérôme Charraud
Suite à une exposition qui a eu lieue cet été, j'ai rencontré une association d'histoire locale qui a effectué le relevé des fiches matricules de tous les hommes recensés dans une commune. Ils m'ont aimablement transmis leurs données. Ce qui me permet de produire ceci:

On note un certain nombre de mobilisés dès le 1er aout, or la mobilisation commence que le 2. Ceci est certainement du au fait que le rédacteur de la fiche matricule s'est simplifié les choses en reportant cette date, plutôt que le 2. On notera la prédominance du 3 aout.
De plus, ce qui n'apparait pas dans ce graphique est le fait que quelques vieilles classes, furent mobilisées pour être renvoyées dans leurs foyers, parfois même avant la fin de la période dite de mobilisation (20/08)
Merci à l'association du "Chemin creux" d'Orsennes.
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."

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