Parcours R.A.T. classe 1892

[phil_31]

Bonjour à tous.
En train d’établir le parcours d’un RAT classe 1892, je perds sa trace à partir de sept 1917.
Rappel du parcours sur la base du registre matricule:



27.10.14: rappel à l'activité. 133e RIT
10.02.15: passé au 136e RIT
06.05.17: passé au 74e RIT (à la dissolution du 136e)
23.09.17: passé au 118e (?) RI
Envoyé en congé illimité le 06.01.19 - son dépôt démobilisateur est le 14e RI à Toulouse (où il a fait une période de RAT en 1906)

Selon les infos marquées à deux endroits, il serait affecté le 26.09.17 au 118e RI (à moins que je lise mal).
Je dispose de quelques cartes postales (correspondance) pour la période mars et avril 1918 qui donnent quelques indications générales
Le 17 mars 1918, il écrit de Vieil Arcy, où il est »logé dans des grottes »[cf. Chemin des Dames]
Le 16 avril 1918, il écrit de Gaillefontaine (secteur 234) , où il précise qu’il a fait du chemin qui les a « esquinté » et qu’ils avaient les « boches à leur trousse ». Ils sont maintenant éloignés du front
Toujours en avril de Gaillefontaine, il précise « pour le travail, nous allons travailler sur la ligne de Beauvais du côté de Marseille dans l’oise. Tandis que nous y étions, nous travaillions sur la ligne de Rouen »
Le 27 avril 1918 – Gaillefontaine – « demain nous changeons de nouveau nous allons dans l’oise. «
Gaillefontaine – non daté : « …/… tous les blessés qui passent par la ligne où nous travaillons. Maintenant toute la troupe qui était en Italie est revenue en France [s’agit-il de la Xe armée partie en Italie en novembre 17 ?]. Toute la journée il passe des trains bondés sur la ligne où nous sommes. Il passe de 180 à 200 trains par jour. Ils font que l’un à la suite de l’autre »

Le JMO du 118e RI ne parle pas du tout de ces secteurs géographiques aux périodes correspondantes, ni de travaux réalisés sur des voies de chemin de fer. C’est un régiment « combattant ». Au vu de son âge en 1918 (46 ans), je me serai attendu qu’il fasse éventuellement partie d’un bataillon de pionniers, ou quelque chose comme ça.

D’ailleurs, déjà pour le 74e RIT, j’ai été confronté à quelques divergences. Mais cela pourrait faire l’objet d’un post à part.

Si quelqu’un peut m’aider, ou a été confronté à ce type de difficulté avec un soldat ayant eu parcours analogue ou identique, ce serait avec grand plaisir.

[phil_31]

Bonjour à tous
Voici le complément concernant les informations sur le 74e RIT, et la reconstitution du parcours de mon réserviste de l’AT (ainsi que les difficultés rencontrées). Il est cultivateur et père d’un garçon de 18 ans

Le 5 mai 1917, le 136e est dissous. Le soldat est affecté le 6 mai au 74e RI. Le premier mai, il semble de passage à Montauban (envoi d’une carte avec tampon), et le 2 à Epernay. Est-il revenu à son régiment de dépôt à Saint Gaudens en attendant sa nouvelle affectation ? Permission de retour chez lui ?
Le JMO du 74e RIT note le 5 mai « 500 hommes, venant du 136e territorial,…/… sont versés en renfort. » Je ne connais pas l’affectation précise de mon soldat (quel bataillon, quelle compagnie ?) Jusque là, ça va à peu près.
Le 8 juillet, le 3ème bataillon passe en réserve de la 38e DI, et sort du régiment (le JMO du 3ème bataillon n’apporte rien de plus sur le sujet)
Le 15 septembre, il est noté dans le JMO du 74e RI :
- Seront dirigés sur le 66° RIT (5ème bataillon) à Arcis-le-Ponsart les militaires de la classe 1891 non agriculteurs, militaires de la classe 1892 des régions envahies, militaires de la classe 1892 et plus anciennes pères de 4 enfants, etc…
- Seront dirigés sur le 27e RIT (5ème bataillon) à Courlandon les militaires des classes 92 des régions non envahies
- Donc aucune trace d’un éventuel 118e RI ou d'un autre régiment

Le JMO du 3ème bataillon du 74e RIT note :
- Le 27 juillet : « 62 pères de 4 enfants sont dirigés vers deux régiments (66e RIT et 326e RIT).
- Le 21 septembre : « les hommes et gradés de la classe 1892 (216 hommes) sont versés au 1er bataillon du 295e RIT et au 2ème bataillon du 286e RIT »
Au JMO du 295e RIT (1er bataillon de travailleurs type isolé): aucune information
Au JMO du 286e RIT (2ème bataillon d’étapes):
- 31 août : 86 H (non agriculteurs de la classe 1891 et pères de 4 enfants, classe 1902 et plus anciennes, classe 1892 régions envahies) sont passés au 3ème bataillon du 342E RIT
- 1er septembre : départ de 97 hommes de la classe 1891 détachés à la terre comme agriculteurs
- 13 septembre : 70 hommes de la classe 1892 passent au 5e génie
- 18 sept : 116 hommes de troupe des classes 1893 et plus jeunes sont passés au 74e RIT
- 21 sept : un renfort venant de la VIe armée est arrivé ce jour. …/… 58 hommes venant du 100e RIT ; 39 H venant du 66e RIT, 195 H venant du 47e RIT(??), 74 H venant du 2ème bataillon ?.

Est-ce mission impossible d'arriver à suivre ?
Merci d'avance pour votre aide.

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Philippe,

Pfiou, sacré énigme. Même avec la loi du 5 aout 1914, l'affectation d'un RAT à un régiment se trouvant en première ligne n'a rien de normal à cette date. Cela ne m'étonne pas que vous n'ayez pas trouvé sa trace dans le JMO du 118e RI.
Erreur ? Détachement ? Affectation administrative ? ...
Le 118e RI n'a pas de lien avec les RIT cités (il ne dépendent pas du même dépôt).

Les travaux mentionnés laissent penser qu'il travaillait à ou à proximité d'une voie de chemin de fer. Une piste pourrait venir de son éventuel dossier d'ancien combattant. Il mentionne ses affectations successives. Mais il faut qu'il ait fait la demande de carte ET que son dossier complet ait été conservé...

Une question : votre homme vivait-il dans le Finistère ?

Bien cordialement,
Arnaud

[phil_31]

Bonsoir Arnaud.
Merci pour votre réponse.
Pour ajouter un élément supplémentaire de complexité : ce soldat est originaire de Colomiers (31), un village de la banlieue de Toulouse, où il a passé toute sa vie.
Au premier abord, cela ne m'a pas semblé surprenant car si je ne m'abuse, Louis Barthas, territorial originaire du 11, avait mentionné dans ses carnets qu'il avait été affecté avec des Bretons. (mais je ne suis allé jamais voir la fiche matricule de L. Barthas)

Je n'ai aucune information sur le fait qu'il ait eu ou non sa carte d'ancien combattant, et aucune mention n'est d'ailleurs faite sur sa fiche matricule (d'ailleurs, cette mention est-elle toujours porté dessus ?)

Cordialement,
Philippe

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Philippe,

On trouve la mention de la carte de combattant sous la forme d'un "CC" suivi d'une date, souvent écrit au crayon à papier dans la marge, ou dans un des cadres à droite (mais ce n'est pas une règle absolue).
Pour le Finistère, c'était au cas où, car cela aurait pu être un homme géré par le dépôt du 118e RI comme détaché agricole. Toutefois, c'est une hypothèse un peu saugrenue car cela aurait normalement été noté dans la fiche.

Je sèche...
Bien cordialement,
Arnaud

[phil_31]

Bonsoir Arnaud.
L'heure tardive de mon message est due au fait que ce problème me travaille depuis longtemps. Et votre message a été en quelque sorte un déclencheur.
J'ai poursuivi les recherches sur les régiments possibles d'affectation (au cas où il y aurait une erreur sur la fiche matricule), et comble du hasard car il s'agissait du premier sur ma liste, que trouve-t-on dans le JMO du 2ème bataillon d'étapes du 286e RIT ?
11 mars: la 6e Cie quitte Vailly par voie ferrée pour se rendre à VIEIL ARCY
24 mars: la 6 Cie compagnie quitte Vieil Arcy et s'embarque à Soupir à destination de Hiencourt.
26 mars: "par suite de l'approche de l'ennemi, la 6e Cie se replie sur Moreuil
27 mars "l'ennemi accentuant son avance, le bataillon quitte son cantonnement de Moreuil et se dirige par voie de terre à Berny s/Noye
28 mars Prouzels
31 mars Petit St Jean
1er avril: Namps au Mont
13 Avril Grandvilliers
16 Avril: GAILLEFONTAIRE
28 avril: départ de Gaillefontaine et voyage par voie de fer pour Belloy

Voici le déplacement sur une carte


Toutes les informations - très précises - semblent concorder maintenant avec ces données du moins sur la courte période concernée. Les dates, ainsi que les commentaires apportés. De plus cela appuierait votre remarque sur l'affectation d'un toulousain de 45 ans (RAT) dans un régiment de 1ère ligne d'origine bretonne
Si on peut considérer cette hypothèse comme plausible, cela réglerait également par la même occasion le parcours du 8 juillet au 23 septembre 1917: ce soldat aurait été affecté temporairement au 3ème bataillon du 74e RI. La boucle serait alors bouclée...

Peut-on alors, sur la base de ces données, valider ces hypothèses ? Mais cela n'expliquerait pas bien évidemment pourquoi c'est le 118RI qui est mentionné sur la fiche matricule

Cordialement,
Philippe

[Eric de Fleurian]

Bonjour Philippe

"Peut-on alors, sur la base de ces données, valider ces hypothèses ? Mais cela n'expliquerait pas bien évidemment pourquoi c'est le 118RI qui est mentionné sur la fiche matricule."

Une réponse possible au "pourquoi la mention du 118e RI sur la fiche" : les 118e et 318e RI, 86e et 286e RIT formaient dépôt commun à Quimper.
Cf. "Guide Fournier", pages 334 & 352
accès au document - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6516897m
accès direct à la page 334 - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... f339.image
accès direct à la page 352 - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... f357.image

Cordialement
Eric

[phil_31]

Bonjour Eric.
Si je comprends bien, dans la mesure où ces quatre régiments formaient dépôt commun, peut-on très bien envisager qu'un amalgame ait été fait dans la désignation du régiment d'affectation ? Dans l'affirmative, avez-vous déjà eu connaissance d'un fait de même nature ?

Cordialement,
Philippe

[phil_31]

Bonjour Eric.
Dans la précipitation de rebondir à votre remarque, j'en avais oublié de vous remercier de la communication de ce document fort instructif.
En poursuivant les recherches, l'historique du 286° RIT, dans sa première page, nous donne notamment l'origine de la constitution de ce régiment où il est noté:"le régiment devant être administré par le dépôt du 118° RI, à Quimper, qui avait également l'administration du 86° RIT, dont le 286° est le succédané".
Lien de l'historique ci-dessous

http://flora.u-paris10.fr:8082/flora/js ... ICES:43257


Cordialement,
Philippe

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Philippe,
Bonjour à tous,

Bravo Eric : un homme administré par le dépôt commun. Il est plus fréquent dans les fiches matricules de voir des hommes du régiment de réserve avec mention de l'affectation au régiment d'active.
Philippe, ce doit être un vrai soulagement d'avoir réussi à décrypter cette fiche, et une vraie satisfaction car sans vos recherches poussées, la questyion serait probablement restée sans réponse.

Bien cordialement,
Arnaud