Les noirs dans l'infanterie de ligne

[New Yorkais]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'informations en hommes noirs qui ont servi dans des régiments d'infanterie de ligne. Je suppose que si l'homme était un citoyen que cela était possible. Si l'homme n'était pas un citoyen, alors il ne pouvait se joindre à la Légion étrangère?

Merci,
John

[pierreth1]

Bonjour,
Comme toujours en France, tout est regi par des loi, c'est cartesien, c'est simple et en final c'est extremement complique.

Sont astreint au service militaire en 1900 les citoyens francais où qu'ils resident (quoique deja là il y a les exeptions les residents à l'etranger qui si ils y restent jusqu'à 30 ans passent directement dans la reserve etc)

Sont recensés tous les jeunes adultes residents en France quelque soit leur origine (a charge pour les etrangers de faire valoir leur droit à ne pas etre incorpore) donc un resident en france venant des colonies suivra la loi francaise et sera considere comme citoyen, ensuite il y a les descendants de ces coloniaux residents en France

Puis il faut tenir compte des habitants des 4 vieilles colonies martinique guadeloupe reunion guyane, là les habitants sont francais donc dependent de la conscription MAIS comme il n'y a que des unites coloniales qui recrutent dans les colonies et les volontaires la majorite bien que pouvant être incorpores en metropole ne le sont pas la loi de 1905 sur la conscription n'y est pas promulguée
c'est l’Assemblée nationale qui vote la loi de 1913 autorisant ces coloniaux à accomplir leur service militaire en France. donc des 1913 les jeunes de ces 4 territoires peuvent etre incorpores dans les regiments metropolitains a partir d'octobre 1913 sont incorpores les classes 1912 1913 (pour memoire jusqu'en 1913 il n'y a pas de recensement en guyane) donc avant 1913 citoyens français mais sans obligation de service militaire.
Il y a donc dans les unites metropolitaines des antillais des reunionais et des guyanais en 1914 du fait d ela loi de 1913

ensuite nous avons les "quatre vieilles" que sont les villes de Saint Louis, Dakar, Goree, Rufisque au Senegal les habitants sont francais et: Une loi du 29 septembre 1916 disposait : « Les originaires des communes de plein exercice du Sénégal et leurs descendants sont et demeurent des citoyens français soumis aux obligations militaires prévues par la loi du 19 octobre 1915 ». donc peuvent eux aussi servir dans les unites metropolitaines

Restent les habitants autochnones des colonies qui theoriquement ne servent eux que dans les unites coloniales (tirailleurs senegalais etc..) sur volontariat (parfois force ou designes volontaire par le chef de village..)

Par contre il n'y a aucune raison pour qu'un ressortissant des colonies francaises doivent pour servir s'engager dans la legion etrangere, car là il ne s'agit que de volontaires qui officielement ne peuvent pas être français.
Cordialement
Pierre

[Jean-Claude Poncet]

Bonjour,
Ces "vieilles colonies" sont en fait l'outre-mer du royaume de France. Et donc les habitants sont Français.
Mais je ne lis rien dans le fil de "pierreth1" sur les comptoirs de l'Inde pour lesquels j'ai beaucoup d’attention et d'affection. Je les connais par cœur depuis ma plus tendre enfance.
Pondichéry, Chandernagor, Mahé, Yanahon et Karikal.
J'ai l'impression que leur statut les a mis à côté du conflit, on n'écrit jamais rien sur eux en 14/18.
Enfin, cela ne doit pas être très important, un sujet très marginal.
Bien amicalement
Jean-Claude Poncet

[violette]

Bonjour,
Pour prolonger la question de John : vous n'évoquez pas, Pierre, le régime des soldats originaires des protectorats, notamment la Tunisie. Pourriez-vous me renseigner à ce sujet ?
Il me semble que la plupart étaient affectés dans des unités coloniales, notamment les tirailleurs, mais j'ai pourtant à l'esprit le cas de l'un d'entre eux, étudiant, engagé volontaire, affecté au 158è RI. Je me demande bien pourquoi.
Cordialement,
Violette

[Eric Mansuy]

Bonsoir à tous,
Bonsoir John,

Je pense que vous connaissez le cas de Bullard, mais au cas où... :
http://www.airpower.maxwell.af.mil/apji ... teeng.html

Best regards,
Eric Mansuy

[valier]

Bonsoir à tous,

Restent les habitants autochnones des colonies qui theoriquement ne servent eux que dans les unites coloniales (tirailleurs senegalais etc..) sur volontariat (parfois force ou designes volontaire par le chef de village..)

Juste un détail : On trouve des indigènes d'Algérie également dans le génie et le train, parfois également dans l'artillerie. Evitons les racourcis.

Bonne soirée.

Jacques

[ALVF]

Bonsoir,

Un autre point à signaler, à partir de 1917, un grand nombre d'africains et de malgaches sont incorporés dans l'Artillerie Lourde à Grande Puissance (A.L.G.P) où ils remplacent des artilleurs métropolitains, mutés dans l'artillerie de campagne ou dans l'artillerie lourde.Ces détachements représentent souvent le quart ou le tiers des effectifs des batteries.
Ces artilleurs noirs apparaissent souvent sur les photographies de pièces d'A.L.G.P dans les deux dernières années de la guerre.
Cordialement,
Guy François.

[pierreth1]

Bonsoir,
Le terme vieille colonie est une appelation classique qui les oppose aux colonies plus recentes qui n'ont pas le même statut, les habitants de la reunion, martinique guadeloupe et guyane ont (en theorie) tous les droits des citoyens francais!
(comme ceux des 4 villes du senegal)

Je ne faisais pas de raccourcis c'e'st bien pour cela que j'ecrivais theoriquement! et que je faisais remarquer qu'en France justement si sur le papier tout etait carré (permettez moi cette expression) en realite ce n'etait jamais que sur le papier.
Je n'ai pas aborde la situation des algeriens car le theme de depart n'etait pas les colonies mais les soldats noirs
De même je n'ai pas aborde les tunisiens qui dependent eux depuis le traite du Bardo tunisiens et la convention de la Marsa les marocains dependent d'un royaume: le royaume cherifien qui est alors un protectorat. en theorie d'apres les conventions les ressortissants d'un protectorat ne devraientr p
Concernant les comptoirs français en Inde la encore la situation est simplement complexe coimme en Algerie il y a deux statuts le staut de citoyen français et le statut persdonnel ce qui fait qu'il y a deux coleges electoraux le gouvernement de la Troisième République en est arrivé à la promulgation du décret sur la renonciation, le 18 septembre 1881 les indiens qui renoncent à leur statut personnel deviennent citoyens à part entiere avec tous les droits ce décret autorise ainsi les natifs des Établissements Français (Pondichéry, Karikal, Chandernagor, Mahé et Yanaon) majeurs de 21 ans, quels que soient leur sexe, leur religion et leur caste, à renoncer à leur "statut personnel » et à se placer sous l'autorité du Code Civil. Les renonçants passent alors du statut de « sujet » à celui de citoyen français, engageant avec eux toute leur descendance : (Art 1 : Par le fait de cette renonciation, qui sera définitive et irrévocable, ils sont régis ainsi que leurs femmes et leurs enfants mineurs par les lois civiles et politiques applicables aux Français dans la colonie). Les renonçants sont également amenés à adopter un nom français, seule une minorité d'Indiens décident de « renoncer » à leur statut. Les renonçants et leurs familles auraient représenté au maximum 3500 personnes à Pondichéry, et il n'y en aurait quasiment pas eu dans les autres comptoirs. Au nombre de 3700 environ sur 283 000 habitants , la nationalite française ne sera attribuée qu'apres la seconde guerre mondiale à tous les habitants des comptoirs. donc toujours en theorie les personnes originaires des comptoirs servent sur engagement dans les troupes coloniales dont les "cipais"
Cordialement
Pierre

[pierreth1]

Bonsoir,
Le terme vieille colonie est une appelation classique qui les oppose aux colonies plus recentes qui n'ont pas le même statut, les habitants de la reunion, martinique guadeloupe et guyane ont (en theorie) tous les droits des citoyens francais!
(comme ceux des 4 villes du senegal)

Je ne faisais pas de raccourcis c'e'st bien pour cela que j'ecrivais theoriquement! et que je faisais remarquer qu'en France justement si sur le papier tout etait carré (permettez moi cette expression) en realite ce n'etait jamais que sur le papier.
Je n'ai pas aborde la situation des algeriens car le theme de depart n'etait pas les colonies mais les soldats noirs
De même je n'ai pas aborde les tunisiens qui dependent eux depuis le traite du Bardo tunisiens et la convention de la Marsa les marocains dependent d'un royaume: le royaume cherifien qui est alors un protectorat. en theorie d'apres les conventions les ressortissants d'un protectorat ne devraient pas être incorpores dans l'armee de la puissance protectrice mais dans des armees nationales.. la aussi on en sera très loin

Concernant les comptoirs français en Inde la encore la situation est simplement complexe coimme en Algerie il y a deux statuts le staut de citoyen français et le statut persdonnel ce qui fait qu'il y a deux coleges electoraux le gouvernement de la Troisième République en est arrivé à la promulgation du décret sur la renonciation, le 18 septembre 1881 les indiens qui renoncent à leur statut personnel deviennent citoyens à part entiere avec tous les droits ce décret autorise ainsi les natifs des Établissements Français (Pondichéry, Karikal, Chandernagor, Mahé et Yanaon) majeurs de 21 ans, quels que soient leur sexe, leur religion et leur caste, à renoncer à leur "statut personnel » et à se placer sous l'autorité du Code Civil. Les renonçants passent alors du statut de « sujet » à celui de citoyen français, engageant avec eux toute leur descendance : (Art 1 : Par le fait de cette renonciation, qui sera définitive et irrévocable, ils sont régis ainsi que leurs femmes et leurs enfants mineurs par les lois civiles et politiques applicables aux Français dans la colonie). Les renonçants sont également amenés à adopter un nom français, seule une minorité d'Indiens décident de « renoncer » à leur statut. Les renonçants et leurs familles auraient représenté au maximum 3500 personnes à Pondichéry, et il n'y en aurait quasiment pas eu dans les autres comptoirs. Au nombre de 3700 environ sur 283 000 habitants , la nationalite française ne sera attribuée qu'apres la seconde guerre mondiale à tous les habitants des comptoirs. donc toujours en theorie les personnes originaires des comptoirs servent sur engagement dans les troupes coloniales dont les "cipais"

La situation de l'indochine est elle aussi complexe avec des colonies des protectorats etc. en 1871 un arrêtédu chef du pouvoir exécutif daté du 23 août 1871, « Les Asiatiques qui, aux termes du décret du 23juillet 1864, sont soumis à la loi annamite, sont : les Chinois, les Cambodgiens, les Minh-
Huongs, les Siamois, les Moïs, les Chams, les Stiengs, les Sang-Mêlés Tous les autres individus, à quelque race qu’ils appartiennent, sont soumis à la loi française ». bien evidemment là aussi immédiatement il y a des exceptions des exclusions etc.

De tout cela il s'ensuit que en fait nombre de ressortissants des comptoirs colonies, protectorats on pu servir dans les unites metropolitaines d'autant de plus que si un français à statut "indigène" ou "protégé" passe dans une autre colonie peut, (hors de leur territoire d’origine),
être naturalisés dans tout l’Empire, métropole comprise, en application d’une loi du 25 mars1915, qui fixe des conditions plus favorables que dans les colonies etprotectorats on en arrive ainsi à ce qu'un sénegalais s'installant en tunisie (et reciproquement) il aura plus facilement accés à la nationalité pleine et entiere (et à ses obligations).
Cordialement
Pierre

[violette]

Bonjour à tous,
Bonjour Pierre,
Loin de moi l'idée de me mêler à un débat sur les statuts, droits et devoirs des ressortissants des divers, colonies, comptoir, protectorats, etc... Ma question concernant la Tunisie était purement administrative.
Est-ce que je peux considérer que vous avez ici répondu à ma question ( c'est déjà, en tout état de cause, une réponse assez précise et je vous en remercie) :

De même je n'ai pas aborde les tunisiens qui dependent eux depuis le traite du Bardo tunisiens et la convention de la Marsa les marocains dependent d'un royaume: le royaume cherifien qui est alors un protectorat. en theorie d'apres les conventions les ressortissants d'un protectorat ne devraient pas être incorpores dans l'armee de la puissance protectrice mais dans des armees nationales.. la aussi on en sera très loin
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De tout cela il s'ensuit que en fait nombre de ressortissants des comptoirs colonies, protectorats on pu servir dans les unites metropolitaines d'autant de plus que si un français à statut "indigène" ou "protégé" passe dans une autre colonie peut, (hors de leur territoire d’origine),
être naturalisés dans tout l’Empire, métropole comprise, en application d’une loi du 25 mars1915, qui fixe des conditions plus favorables que dans les colonies etprotectorats on en arrive ainsi à ce qu'un sénegalais s'installant en tunisie (et reciproquement) il aura plus facilement accés à la nationalité pleine et entiere (et à ses obligations).

ou pensez-vous qu'il soit possible d'approfondir ce point précis sans non plus se lancer dans une vaste étude au cas par cas ?
Cordialement,
Violette