Mettre manchon bleu au képi

[chalou]

Bonjour,

En lisant le JMO du 23 RAC, 7e batterie,je trouve une expression qui m'est inconnue.
le 13 août 1914 (vue 4/51). La batterie vient de traversée l'Argonne et bivouac sur la rive gauche de l'Aire.

ordre : mettre manchon bleu au képi.
noircir gamelle et marmitte.

la batterie est proche de l'ennemi, le premier aéro allemand sera vu deux jours après. Je comprend bien l'expression
"noircir gamelle et marmitte" mais que signifie "mettre manchon bleu au képi" ?

Merci de vos éclaircissement.
Cordialement.
CHALOU.

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Chalou,

L'objectif est le même que de noircir la gamelle et la marmite : faire discret. Or, haut du képi de l'infanterie est rouge. Pour limiter sa visibilité on le recouvrait d'un manchon bleu.

Bien cordialement,
Arnaud

[Daneck]

Bonsoir,

effectivement, contrairement aux idées véhiculées depuis de nombreuses années, le soldat français part au combat en août 1914, en portant un couvre-képi de couleur bleue.

Daneck

[Yannickckck]

Bonsoir,

Voici de quoi ça a l'air sur les photos d'époque avec ces hommes du 298e régiment d'infanterie de réserve (réserve du 98e RI) :


Le couvre képi bleu (de même teinte que la capote) pour masquer le képi rouge est adopté en novembre 1912, d'abord par mise en teinture du couvre képi en calicot blanc modèle 1902, puis par fabrication de nouveaux modèles directement en toile de coton bleue imperméabilisée à partir d'une décision de mars 1913.

Sur les photos noir et blanc il parait parfois aussi foncé que la capote (correspond à la couleur adoptée par le règlement) parfois très clair et dans toutes sortes de teintes intermédiaires entre les deux correspondant à différentes teintes de bleu foncé à bleu clair, ces variantes correspondent sans doute à des mises en teintures plus ou moins heureuses et à des effets délavés par les rigueurs du temps (pluie et soleil).

Les photos sur lesquelles sont visibles ces effets correspondent à 1913, 1914 et sans doute début 1915 avant la généralisation des képis bleu horizon, on voit parfois le couvre képi bleu sur des hommes ayant déjà perçu une capote bleu clair.

Amicalement,

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,
Sans vouloir raviver un sujet de polémique, ces mesures prises par de fumeux penseurs (en lien avec des fournisseurs ?) me font rire (jaune...)
Coiffe bleue sur le képi, gamelles noircies, sans parler du fameux pantalon rouge ! Et le pantalon alors ? Pas bleu aussi ?
Désolé mais je m'énerve tout seul... Il y a des années déjà, sujet pantalon rouge en 1914, Stephan Agosto (grand membre du forum) avait été de mon avis (et de celui d'autres j'espère) en répondant que "ce n'est pas la couleur du tas qui compte, c'est le tas..."
Et oui ! Vous imaginez des masses approchant de l'ennemi, par compagnies entières, en rase campagne ?! Quelle importance les gamelles ou le képi, ou ce fameux pantalon rouge (presque entièrement caché par la capote bleue et les hautes herbes parfois). Comme déjà dit, en tenue camouflée comme aujourd'hui ou en jaune fluo, le résultat aurait été exactement le même ! La défaite partout et la retraite, mais pour d'autres raisons plus sérieuses que les couleurs des uniformes.
Cordialement,
Bernard

[pierreth1]

Bonjour,
D'accord et pas d'accord avec Labarbe
Le "camouflage" des objet lors des assaut de "masse" n'a effectivement pas grand interet on tire dans une masse mouvante et pas sur un pantalon rouge ou une gamelle brillante d'ailleurs les allemands malgré leurs tenues "plus adaptées" se font copieusement etriller dans les marais de St gond lors de l'attaque, de m^me à Langemark (denomme le tombeau de la jeunesse allemande) la aussi assaut de masse avec la m^me conséquence que les assauts en pantalon garance. Charger à travers un champ de blé en kaki, bleu ou rouge ne changera strictement rien (d'ailleurs en 95 lors de l'assaut du pont de Vrbanja nos soldat bien qu'equipe de façon moderne perdirent 2 hommes et eurent 17 blesses pour une section)
Mais par contre le manchon bleu, les gammelles noircies etc. peuvent avoir de l'interet pour une unite retranchée attendant l'attaque tout ce qui diminuera sa visibilite peut diminuer sa vulnerabilité à l'artillerie qui appuie l'assaut. (de même en 1944 le panzer camoufle à l'affut à un avantage sur le char camoufle assaillant)
La sentinelle qui "veille" la tête dépassant du "creneau" est sans doute moins visible avce un manchon sur son kepi qu'avec un kepi rouge (de jour, de nuit evidemment rouge et bleu se confondent)
Cordialement
Pierre

[ALVF]

Bonjour,

Le scintillement au soleil d'une gamelle ou d'un ustensile brillant a certes beaucoup plus d'importance qu'un pantalon rouge pour déceler la présence de forces d'infanterie à distance moyenne.Le pantalon rouge est certes anachronique et dangereux pour un combat à courte distance ou sous-bois mais à grande distance, cet uniforme n'a aucune incidence sur la visibilité d'une troupe.
Pour l'artillerie, le fait que les fantassins portent une tenue "Feldgrau" ou un pantalon rouge n'a strictement aucune importance sur la visibilité aux conditions usuelles du combat.
Je rappellerai que le capitaine, commandant la 6ème batterie du 42ème R.A.C, ayant, au sens propre, détruit le 21ème Régiment de Dragons allemands se rassemblant imprudemment derrière un bois, lors de la bataille de Mangiennes en août 1914, n'a vu dans ses jumelles à la distance de 5100 m qu'"une masse grisâtre" alors qu'il s'agissait d'un régiment entier de cavalerie en selle!Le capitaine n'a même pas su identifier cette masse alors qu'il disposait d'une paire d'excellentes jumelles de marque "Krauss", très semblables aux "Zeiss" allemandes, et qu'il a même un instant hésité à envoyer ses salves meurtrières sur cet objectif.
Les descriptions de mitrailleurs allemands prenant leur visée optique ou télémétrique sur les pantalons rouges des soldats français qui reviennent souvent sous la plume d'auteurs en mal de sensations, mais non dénués d'imagination, n'ont tout simplement aucune base sérieuse.Ce sont bien les attaques à découvert en rase campagne et en formations, même diluées, qui expliquent les hécatombes de 1914 comme cela a été rappelé dans les interventions précédentes.
Cordialement,
Guy François.

[LABARBE Bernard]

Bonsoir à tous,
Pierre: Mais par contre le manchon bleu, les gammelles noircies etc. peuvent avoir de l'interet pour une unite retranchée attendant l'attaque tout ce qui diminuera sa visibilite peut diminuer sa vulnerabilité à l'artillerie qui appuie l'assaut.
En août 14 non, pas d'unités retranchées. Des sections ou compagnies dans un fossé attendant l'ordre de l'assaut oui, mais alors gamelles pas visibles pour des observateurs terrestres (quant aux autres, avions ou ballons, pas besoin de gamelles brillantes). Ensuite, une fois debout et "en avant !", plus aucune couleur ni brillance ne compte. (De plus la gamelle est dans le dos...)
Guy François: Le scintillement au soleil d'une gamelle ou d'un ustensile brillant a certes beaucoup plus d'importance qu'un pantalon rouge pour déceler la présence de forces d'infanterie à distance moyenne.
A distance moyenne, scintillement ou pas ces forces ont déjà été repérées.
Mais nous sommes globalement d'accord. Ce qui m'étonne toujours, c'est l'avis de militaires de l'époque, des combattants pourtant et qui ont dénoncé après guerre le fameux "pantalon rouge" trop visible...
Cordialement,
Bernard

[joel guyonneau]

bonjour
ben oui mais....
pour le 23e rac quel est l interet du manchon bleu ?
cdlt

[LABARBE Bernard]

Bonne question, question du sujet d'ailleurs !
Manchons bleus pour les canonniers... Ah la la...
Question: une batterie de 75 est-elle plus repérable si les képis des servants sont rouges ou bleu ?

Bernard