Bonjour,
Qui pourrait me dire si un alsacien né en 1868 donc français qui vient s'installer à Paris en 1901 (allemand donc depuis 1870 (?) pouvait être mobilisé en 14 18? (recherche généalogique d'une amie - il s'agit de son arrière AGP)? si oui où chercher pour avoir les infos militaires?
merci
ol2vier
Français Allemand Français?
Re: Français Allemand Français?
oli2vier
Re: Français Allemand Français?
Bonjour,
Il me semble que les Alsaciens restés en Alsace en 1871-1872 ne sont pas forcément restés Allemands. C'est un peu compliqué.
Voyez le site sur les optants : http://www.optants.fr/ACC.htm
Cordialement,
Yves
Il me semble que les Alsaciens restés en Alsace en 1871-1872 ne sont pas forcément restés Allemands. C'est un peu compliqué.
Voyez le site sur les optants : http://www.optants.fr/ACC.htm
Cordialement,
Yves
- FX Bernard
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- Inscription : mar. oct. 19, 2004 2:00 am
Re: Français Allemand Français?
Bonsoir,
la situation est assez similaire à celle de mon arrière-grand-père maternel, Joseph Gerber, né le 08 mars 1877 à Eckartswiller, dans l’Alsace annexée par l’Allemagne. Sa mère avait émigré à Nancy dans les années 1880. Appelé de la classe 1898, il a été incorporé au 26ème Régiment d’Infanterie de Nancy entre le 16 novembre 1899 et le 30 septembre 1901.
Pour votre homme, j'irais donc chercher du côté de sa ville de résidence au moment de son service militaire.
Cordialement
f-xavier
la situation est assez similaire à celle de mon arrière-grand-père maternel, Joseph Gerber, né le 08 mars 1877 à Eckartswiller, dans l’Alsace annexée par l’Allemagne. Sa mère avait émigré à Nancy dans les années 1880. Appelé de la classe 1898, il a été incorporé au 26ème Régiment d’Infanterie de Nancy entre le 16 novembre 1899 et le 30 septembre 1901.
Pour votre homme, j'irais donc chercher du côté de sa ville de résidence au moment de son service militaire.
Cordialement
f-xavier
Mon blog photographique:
www.ww1photographs.wordpress.com
Le site sur les troupes françaises en Italie :
www.anciensditalie.net
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Le site sur les troupes françaises en Italie :
www.anciensditalie.net
Re: Français Allemand Français?
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour ol2vier,
Voici, peut-être un autre élément de piste de recherche :
CHAMBRE DES DÉPUTÉS
11e législature. — Session de 1914.
DÉBATS PARLEMENTAIRES COMPTE RENDU IN EXTENSO
Séance du mardi 4 août 1914
http://www.assemblee-nationale.fr/histo ... ut1914.asp
Cordialement
Geneviève
Bonjour ol2vier,
Voici, peut-être un autre élément de piste de recherche :
CHAMBRE DES DÉPUTÉS
11e législature. — Session de 1914.
DÉBATS PARLEMENTAIRES COMPTE RENDU IN EXTENSO
Séance du mardi 4 août 1914
http://www.assemblee-nationale.fr/histo ... ut1914.asp
Je n'en sais pas plus et je connais peu le sujet. Cette information fera peut-être doublon.19. — Adoption, après déclaration de l'urgence, des articles 1 et 2 et de l'ensemble du projet de loi relatif à l'admission des Alsaciens-Lorrains dans l'armée française.
Cordialement
Geneviève
Re: Français Allemand Français?
Bonjour,
A priori né en 1868 donc sujet allemand de part le traite de Francfort sauf pour les optants qui ont du quitter l'Alsace Moselle
les Alsaciens et Mosellans ont eu le droit d'opter "définitivement" pour la Nationalité Française, avant la date du 30 Septembre 1872, ce qui imposait leur depart d'Alsace Moselle! ( certains ont pu rester malgre tout sur le territoire allemand) vers la France et ses colonies (dont l'Algérie) les Ameriques (le nombre d'Alsacien je n'ai pas de notion concernant les mosellans ayant opté pour les amériques est très important ) .. cette possibilité a été prolongée au 1er Octobre 1873 pour ceux qui résidaient hors d'Europe. Les Alsaciens-Lorrains qui n'ont pas opté dans ces délais ont été "déchus" de la nationalité française et sont devenus, conformément aux dispositions de cette convention "de nationalité allemande".
si il est reste en Alsace jusqu'en 1901 il avait donc la nationalite allemande et aurait du effectuer son service militaire dans l'armée imperiale allemande (sauf cas d'inaptitude ou d'exemption)
dans ce cas lors de son arrivée en France il est donc en situation d'immigré et peut y rester en tant qu'etranger resident en France, et n'est pas astreint à effectuer le moindre service militaire. Il peut demander sa naturalisation au vu de son age il n'est théoriquement pas astreint à effectuer un service militaire. et en 1914 agé de 46 ans il n'est pas mobilisé mais peut avoir été volontaire.
Il a pu quitter l'Alsace avant 1901 se faire naturaliser francais et effectuer son service national après (mais cela ne cadre pas avec vos informations)
Il a pu s'engager dans la légion etrangere puis se faire naturaliser (la aussi cela ne cadre pas)
il a pu quitter l'Alsace en 1888 pour ne pas effectuer son service militaire et rester à l'etranger (France ou autre pays) jusqu'à la trentaine et retourner en Alsace puis aller en France en 1901 definitivement,dans ce cas le service militaire dans l'armee allemande n'était plus à effectuer MAIS les emplois de fonctionnaires , de juristes (avocats huissiers notaire) lui étaient interdit (sauf à effectuer un service militaire) c'est ce que l'on appelait "faire le coup de l'Alsace" ce qui permettait de rester allemand (surtout alsacien!) et éviter tout service militaire (ce n'est pas aussi illogique que cela au temps du SN en France les jeunes français incorporables vivant à l'etranger etaient censes faire leur SN mais devant payer leur voyage vers la mère patrie en étaient de fait dispensés et n'etaient incorporables que si ils retournaient sur le territoire national dans le creneau d'age ou ils etaient incorporables)
Il a pu aussi quitter l'Alsace en 1888 et vivre à l'étranger jusqu'en 1901 (j'ai un dans ma famille plusieurs oncles qui ont émigré de Sainte marie aux mines en 1885/92 ils ont fait "souche "aux USA sauf l'un d'entre eux qui en 1904 était de retour en Europe, et vecu entre France et Alsace (allemande) jusqu'en 1918 sans effectuer le moindre service militaire
Comme vous le voyez les possibilités sont nombreuses
Cordialement
Pierre
A priori né en 1868 donc sujet allemand de part le traite de Francfort sauf pour les optants qui ont du quitter l'Alsace Moselle
les Alsaciens et Mosellans ont eu le droit d'opter "définitivement" pour la Nationalité Française, avant la date du 30 Septembre 1872, ce qui imposait leur depart d'Alsace Moselle! ( certains ont pu rester malgre tout sur le territoire allemand) vers la France et ses colonies (dont l'Algérie) les Ameriques (le nombre d'Alsacien je n'ai pas de notion concernant les mosellans ayant opté pour les amériques est très important ) .. cette possibilité a été prolongée au 1er Octobre 1873 pour ceux qui résidaient hors d'Europe. Les Alsaciens-Lorrains qui n'ont pas opté dans ces délais ont été "déchus" de la nationalité française et sont devenus, conformément aux dispositions de cette convention "de nationalité allemande".
si il est reste en Alsace jusqu'en 1901 il avait donc la nationalite allemande et aurait du effectuer son service militaire dans l'armée imperiale allemande (sauf cas d'inaptitude ou d'exemption)
dans ce cas lors de son arrivée en France il est donc en situation d'immigré et peut y rester en tant qu'etranger resident en France, et n'est pas astreint à effectuer le moindre service militaire. Il peut demander sa naturalisation au vu de son age il n'est théoriquement pas astreint à effectuer un service militaire. et en 1914 agé de 46 ans il n'est pas mobilisé mais peut avoir été volontaire.
Il a pu quitter l'Alsace avant 1901 se faire naturaliser francais et effectuer son service national après (mais cela ne cadre pas avec vos informations)
Il a pu s'engager dans la légion etrangere puis se faire naturaliser (la aussi cela ne cadre pas)
il a pu quitter l'Alsace en 1888 pour ne pas effectuer son service militaire et rester à l'etranger (France ou autre pays) jusqu'à la trentaine et retourner en Alsace puis aller en France en 1901 definitivement,dans ce cas le service militaire dans l'armee allemande n'était plus à effectuer MAIS les emplois de fonctionnaires , de juristes (avocats huissiers notaire) lui étaient interdit (sauf à effectuer un service militaire) c'est ce que l'on appelait "faire le coup de l'Alsace" ce qui permettait de rester allemand (surtout alsacien!) et éviter tout service militaire (ce n'est pas aussi illogique que cela au temps du SN en France les jeunes français incorporables vivant à l'etranger etaient censes faire leur SN mais devant payer leur voyage vers la mère patrie en étaient de fait dispensés et n'etaient incorporables que si ils retournaient sur le territoire national dans le creneau d'age ou ils etaient incorporables)
Il a pu aussi quitter l'Alsace en 1888 et vivre à l'étranger jusqu'en 1901 (j'ai un dans ma famille plusieurs oncles qui ont émigré de Sainte marie aux mines en 1885/92 ils ont fait "souche "aux USA sauf l'un d'entre eux qui en 1904 était de retour en Europe, et vecu entre France et Alsace (allemande) jusqu'en 1918 sans effectuer le moindre service militaire
Comme vous le voyez les possibilités sont nombreuses
Cordialement
Pierre
pierre