renseignements sur le 4è régiment de zouaves

[antoijne]

Bonjour,
Avant d'aborder un nouveau sujet de discussion, je tiens à remercier toutes les personnes qui m'ont aidé au sujet de Henri HUTINEL, en particulier Aurore (j'ai eu les renseignements demandés!)
Je cherche des informations, marche du régiment, commandement, au sujet du 4è régiment de zouaves de fin 1914, voire du début du conflit, à mai 1915 : j'ai la fiche matricule de Henri VASTINE, né à Arles le 23/01/1895, résidant à Saint Cloud, il est indiqué, sans plus de précisions, qu'il est arrivé au corps le 19/12/1914 (mais où?) et a disparu le 26/05/1915 à Angres (62).
En vous remerciant d'avance de votre aide et des réponses apportées,
Cordialement
Antoine

[Morgenrot]

Bonjour,

Contente que vous ayez pu avancer !

Vous trouverez déjà quelques "indications" sur Wikipedia en ce qui concerne le 4e RZ.
http://fr.wikipedia.org/wiki/4e_régiment_de_zouaves

Ainsi que sur ce site : http://vinny03.perso.neuf.fr/gg/leshist ... es1915.htm retraçant l'historique du 4e Zouave en 1915.

En cherchant un peu je suis tombée sur ceci :

Source : http://vinny03.perso.neuf.fr/gg/tbh2/tbh4z.htm

Ledit Louis henry MAITREJEAN est lui aussi MPLF à Angres en Mai 1915, mais le 25.
Il appartenait au 4ème Zouaves, 2ème Bataillon, 6ème Compagnie.
Une piste à creuser ?

Il faudrait consulter les JMO...
Ici : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... qid=sdx_q3

Cordialement.
Aurore

[Achache]

Bonjour,

Attention, Aurore , c'est bien de s'empresser de répondre , mais... ce n'est pas si simple que ça, avec les Zouaves...

La fiche MDH de monsieur Henri VASTINE précise bien qu'il s'agit d'un régiment mixte de Zouaves et (coupé: tiraileurs).
Il faut donc s'en référer à notre ami Eric de F. , ici:

pages1418/forum-pages-histoire/Armee-d- ... htm#t90431

Je le cite:
Pourquoi le 4e Zouaves en Belgique et votre ancêtre dans la Marne ?
Le 4e régiment de zouaves (Tunis) comprend, après mobilisation, huit bataillons : sept d’active (1er, 2e, 3e, 4e, 5e, 6e et 7e) et un de réserve (11e).
Il met sur pied à la mobilisation un régiment de marche : le 4e régiment de marche de zouaves de la 38e DI, avec le drapeau, la CHR, les 3e, 4e, 5e et 11e bataillons.
Le 1er bataillon entre dans la constitution du régiment de marche de zouaves de la 3e brigade du Maroc (futur 9e RMZ).
Le 2e bataillon entre dans la composition du régiment mixte de zouaves et tirailleurs (futur 2e RMZT) non endivisionné, puis 48e DI.
Le 6e bataillon entre dans la composition du 1er régiment de marche de zouaves de la 45e DI (futur 3e RMZT).
Le 7e bataillon rejoint le Maroc, dès la mobilisation effectuée, et y reste pendant toute la guerre.
Il y a donc des zouaves du 4e régiment dans 4 régiments de marche différents (sans compter le cas du 7e bataillon au Maroc) et quelle que soit son affectation guerre (régiment de marche), le zouave reste administré par son régiment organique de rattachement, en l’occurrence pour votre ancêtre le 4e régiment de zouaves qui disposait d'un dépôt en France, à Rosny-sous-Bois.

C'est donc ce JMO qu'il faut voir:

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

monsieur Henri Vastine y figure bien, aux pertes pages 122/190.

Bien à vous,

[:achache:1]

[Morgenrot]

Bonjour,

Attention, Aurore, ce n'est pa

Ce n'est pas... Juste ?
Ah la boulette. Je me suis encore trompée ? Arfff...

EDIT: Pas si simple, effectivement.
Enthousiasme débordant --> Empressement --> Et là c'est le drame.

Je retourne à mes chères études. ^^
Toutes mes confuses.

Merci pour cette rectification et ces précisions, anyway.

Aurore

[antoijne]

Bonsoir,
Je vous remercie de toutes ces précisions apportées et l'érudition en la matière, n'étant pas un spécialiste de la Première Guerre mondiale! C'est bien d'être aussi passionnés et passionnants alors que, personnellement, je me consacre plus à l'épopée napoléonienne. Ah, il faudrait s'intéresser à tout, hélas, faute de temps...
Bien à vous
Antoine

[valier]

Le 7e bataillon rejoint le Maroc, dès la mobilisation effectuée, et y reste pendant toute la guerre.

Bonjour Eric, bonour à tous,
Les régiments de zouaves donnent lieu à beaucoup de discussions, vu leur complexité.
J'extrait cette phrase du texte d'Eric, dont je connais la grande expertise sur le sujet, car j'ai une info contradictoire. Pour moi, le 7° bataillon du 4° RZ est entré dans la constitution du 1° RMA, en date du 28 février 1915, comme en témoigne le JMO du régiment :


Qu'en pensez-vous ?

Bonne journée à tous.

Jacques

[antoijne]

Bonjour,
Je vous remercie de vos réponses, je viens de regarder la fiche matricule de "mon" zouave, Henri VASTINE. Une ligne a été rayée : "affecté dans la réserve Rian (?) au 124è régiment d'infanterie". Son n° de matricule dans le 4è régiment de zouaves était le 19612.
Je ne me suis pas encore plongé dans les régiments de zouaves mais, apparemment, le sujet est complexe!
Cordialement
Antoine

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Jacques

Étant plutôt intéressé actuellement par le front français, je n'avais pas encore lu avec une attention soutenue les journaux de marche des 1er et 2e RMA ; j'en étais donc resté, pour ce qui concerne la composition du 1er RMA à sa création, à l'organisation suivante : un bataillon non numéroté du 3e RZ (remplacé le 1er juin 1915 par le bataillon E du 4e RZ venant du 2e RMA), le bataillon C du 4e RZ, un bataillon de Légion Étrangère.
La mention du 7e bataillon du 4e RZ sur la page de garde du JMO du 1er RMA et sur sa première page, que vous avez jointe, amène donc deux questions :
- le 7e bataillon a-t-il été au Maroc comme je l'ai écrit (en me référant à l'étude de L Garros, parue dans le numéro spécial hors série n° 10 d'Historama et consacrée aux Africains, et à celle de JL Larcade dans ces deux hommes sur les zouaves et tirailleurs) et y est-il resté ?
- Pourquoi la mention du 7e bataillon du 4e RZ apparaît uniquement sur la page de garde et la 1re page du JMO alors que, fin mai et début juin 1915, lors de l'échange de bataillon entre le 1er et le 2e RMA, on mentionne bien le bataillon C et le bataillon E du 4e RZ ?

En fait, je n'ai pas la réponse à ces deux questions.
Erreur de transcription, changement d’appellation du bataillon ? L'historique du 1er RMA est peut-être plus précis sur ce point mais je n'en dispose pas.
Je ne dispose pas non plus d'une liste de tous les bataillons présents au Maroc entre 1914 et 1918 et de leur affectation à tel ou tel groupe mobile, même si, ponctuellement l'un ou l'autre apparaît dans certains documents. J'ai par exemple relevé dans une parution la présence d'un bataillon (de marche) du 4e RZ en 1915 au sein du GM de Tadla mais il n'est pas précisé 7e bataillon.
Ces éléments doivent pouvoir se trouver au SHD, voire apparaître dans les annexes du volume des AFGG consacré aux opérations au Maroc.

Si d'aucun parmi les membres du forum sont en possession de tels renseignements, je suis preneur pour tenter d'élucider ce mystère.

Cordialement
Eric